Прививки

[Meltem]

От краснухи прививают

мне в 22 сделали последнюю прививку

[about:blank]

GoodGIRL
BlackPanther
Нет девочки, мне не хотелось найти себе союзников. Их у меня и в реале предостаточно Просто хотела посмотреть кто и как относится к прививкам. Посмотрела
А в оппозицию перешла , потому что уж больно девочки яростно стали отстаивать свое мнение и доказывать, что оно правильное. Но ведь оно у всех разное И у меня оно отличается от вашего.

[Barbie_Baby]

Хочу написать мнение одной мамы, вот что она писала о СЕБЕ:

"ПОСМОТРИТЕ НА МЕНЯ! У МЕНЯ ДО 17 ЛЕТ НЕ БЫЛО НИ ЕДИНОЙ ПРИВИВКИ! ДАЖЕ БЦЖ! УЖАСНО?!
Я - ребенок, которому мать не делала прививок. мне рисовали пожизенный медотвод и даже для это диагноз поставили, которого не было на самом деле.
А все потому, что дочери подруги моей матери (не слишком запутанно ) сделали прививку и у неё развилось очень неприятное аллергическое заболевание: нейродермит. Говорят, что это наложилась привика, склонность к аллергии. и пубертат. Но если мне и до этого прививок не делали, то потом и подавно.
Когда я вышла во "взрослую жизнь". То я САМА стала прививаться от всего и вся! Знаете почему? Потому что я перенесла почти все детские заболевания и в тяжелейшей форме! по два месяца болела ветрянкой (с температурой 40, с обмороками и т.п.). Тяжелейшую форму коклюша. В 17 лет перенесла корь - это ужасно! детские инфекции чем старше человек. тем тяжелее переносятся. Я думала, что сдохну тогда. В школу я почти не ходила. Болела постоянно. Так что у меня естественный иммунитет ну очень развит! Кстати, про иммунитет: нагруженный постоянными детсекими инфекциями я еще и ОРЗ по 5 раз за зиму болела. И даже сепсис (заражение крови) перенесла .
Из-за того, что не было БЦЖ меня вечно мотали по тубдиспансерам (объясните мне логику моей матери: привика плохо, а вот по тубдиспансерам шляться с реьенком - хорошо!): делали Манту. Потом Манту что-то там выдала, начали Перке делать. Ну хорошо, что с туберкулезом пронесло.
И еще: например, мне ввели иммуноглобулин в первом классе что ли. гепатит был в классе. Это не прививка. Мать устроила в школе скандал. почему ввели. если медотвод есть. Мне было неловко за скандал. Я это помню. Я всегда была "белой вороной". не любила я выделяться. А меня всегда выделяли. Класс строем на прививку. а мне нельзя и т.п. От него тогда у меня поднялась температура. Мать была в ужасе. Теперь выяснилось, что это нормальная реакция! это его нормальный эффект! Но тогда все были в таком ужасе. А ребенку все это очень передается.
Ну и еще: я помню эти вечные разборки во всех детских и недетских учреждениях "почему нет прививок". На случай поездок в пионерлагерь и т.п мне делали липовую справку, что прививки делались по плану. И в институт такую же делали и т.п. То же как то для меня странно лишний геморой иметь на эту тему. Зачем? Т.е. в этом вопросе я принципиально "хожу строем".
Такая вот личная история. "

[Barbie_Baby]

Кому интересно, тем кто еще сомневается, вот МИФЫ о прививках ( сайта прививка.ру):

Я не вижу этих инфекций, значит они не существуют
(Цитата: "Родителей часто запугивают высокой вероятностью встречи с туберкулезом. Обычно это звучит так: "Сейчас вокруг столько туберкулеза! Вы так рискуете! Давайте все-таки защитим Вашего ребенка - сделаем ему прививку!" Может быть, туберкулеза вокруг и правда много - но я почему-то его не вижу"). Характерная для человека реакция на попытку защитить его от того, с чем он еще не столкнулся. «Не вижу, не знаю, а значит этого нет» (пока гром не грянет…). Вряд ли нужно убеждать в необходимости прививки против гепатита В человека, у которого только что выявили носительство этого вируса. То есть на момент, когда человек сталкивается с фактом инфекции, заниматься профилактикой (делать прививки) уже поздно или бесполезно.
Опасно это хотя бы потому, что ребенок попросту рискует переболеть всеми инфекциями до тех пор, пока мама наконец не убедится, что вокруг нее и ее ребенка есть и туберкулез, и гепатит В, и коклюш, и столбняк.


Прививки губят естественный иммунитет
(Цитата: "И многие ученые уже соглашаются с тем, что у большинства людей существует естественный иммунитет ко многим болезням, а если такому человеку ввести вакцину, то иммунитет может быть разрушен").

Хотелось бы взглянуть на этих «ученых»... Естественного специфического (то есть направленного против конкретных вирусов и бактерий) иммунитета не существует. Да, существуют врожденные неспецифические механизмы – образование интерферона, некоторые вещества на коже и слизистых (лизоцим), крови, но «естественного» врожденного иммунитета против гепатита В, дифтерии, столбняка, гриппа увы не существует, иначе зачем бы нужно было изобретать прививки?


Отложите все прививки
(Цитата: "Если Вы кормите ребенка грудью, то Ваш иммунитет передается ребенку в течение всего периода кормления, поэтому нет смысла спешить делать прививки. Пока иммунная система ребенка не созрела, лучше не рисковать его здоровьем и избегать встреч с чужеродным белком").

Известно, что Т-клеточное звено иммунной системы впервые начинает работать в 18 месяцев и только к 5 годам полностью завершает свое развитие. Получается, что до 5 лет прививки делать не надо? И все-таки на самом деле логика должна быть как раз обратная – если ребенок не может до 5 лет самостоятельно справиться с инфекцией, может быть стоит ему помочь?
«Иммунитет передается во время кормления». Это заблуждение, поскольку иммунитет от мамы передается не с молоком, а еще в утробе, во время беременности. Именно таким образом передается защита от кори, паротита, краснухи, ветрянки (если у мамы есть иммунитет к этим болезням, конечно), и именно поэтому до годовалого возраста прививки против этих инфекций не делаются, чтобы "мамин иммунитет" не инактивировал живую вакцину еще до того, как она сработает.
Да, немного антител матери передается с грудным молоком, но они не защищают от воздушно-капельных инфекций - хотя бы потому, что в дыхательные пути ребенка эти антитела не попадают, в лучшем случае достигая верхнего отдела кишечника, где они и перевариваются. В любом случае, кормление грудью не обеспечивает надежную защиту от инфекций, поскольку ни точного количества, ни качества этих антител определить невозможно. Иначе бы груднички не болели бы ни коклюшем, ни гриппом, ни всеми теми ОРЗ, которыми вы болели за свою жизнь.

Подождите с прививками до года
(Цитата: "Подождите хотя бы до года, а потом начинайте делать прививки").

Почему бы тогда не подождать до двух, трех или пяти лет? Чем годовалый возраст так замечателен, что его стоит ждать? Авторы мифа ответить не удосужились. Как мы писали выше, более-менее значимые изменения в зрелости иммунной системы происходят в 1,5 года и 5 лет.
Так стоит ли ждать или не стоит? Риск встречи с инфекциями, от которых защищают прививки, очевиден – встретиться в районной детской поликлинике в одной очереди с ребенком, у которого выявлен коклюш, абсолютно реально. На памяти два случая, произошедшие в одну и ту же неделю осени 2001 г., когда две, никак не связанные друг с другом мамы, рассказали, что детям с кашлем, стоявшим в очереди первыми, по выходу из кабинета педиатра, как выяснилось, был поставлен диагноз «коклюш». Это жизнь.
Столбнячные палочки живут в кишечнике людей и встречаются повсеместно, в том числе и в городских условиях. Замечательные способности палочки к выживанию в окружающей среде хорошо известны.
Полиомиелит. Можно и не делать ОПВ, но в этом случае ребенок все равно рискует получить вакцинный вирус от тех детей, кто все-таки получил эту прививку и результат этой встречи может быть непредсказуем, коль скоро существенная часть случаев вакциноассоциированного паралитического полиомиелита регистрируется именно у «контактных» детей.
И еще одна вещь, о которой стоит упомянуть. Дозировки антигенов в АКДС- и АДС-вакцинах очень велики, и рассчитаны они на плохо развитую иммунную систему ребенка, как раз с тем расчетом, чтобы "достучаться" до иммунной системы и получить при этом минимум побочных реакций. Именно эта логика имелась в виду при разработке российского и зарубежных календарей прививок. Именно по этой причине детей старшего возраста (российской АКДС- вакциной старше 4 лет, французской - после 6 лет) не прививают АКДС-вакцинами. Таким образом, никакой выгоды в плане побочных реакций в переносе всех прививок второй или позже годы жизни ребенка, нет - и даже наоборот, риск побочных реакций с возрастом только увеличивается.

В 1992 г. дифтерией болели только привитые
(Цитата: "Существуют данные, что из тех, кто заболел дифтерией, почти 85% своевременно проходили вакцинацию. Получается, что вакцинация не спасает от болезни? Тогда в чем же ее смысл?"). Эти данные проистекают от г-жи Червонской, свидетелем тому – посетители ее «просветительских семинаров», которые проводятся на базе московского гомеопатического центра. Официальные же источники, которым нет основания не доверять, свидетельствуют об обратном – большинство заболевших – непривитые или пропустившие (!) прививки в положенный срок. В частности, среди заболевших большую часть составляли взрослые, пропустившие календарные ревакцинации против дифтерии и столбняка. Червонская утверждает что 85% заболевших были детьми, тогда как согласно официальной статистике такой процент составили именно взрослые, и это объясняется тем, что прививки среди детей организованы гораздо лучше.
Большинство заболевших в памятные годы в начале 1990-х составляли имевшие контакт с «экспортерами» дифтерии из некоторых южно-азиатских стран СНГ, где вакцинацию забросили вместе с обретением независимости. В лучшем случае, даже в развитых странах, охват прививками АДС-М среди взрослых составляет около 30%. И это без учета своевременности этих прививок…


Гепатит В не грозит детям первого года жизни
(Цитата: "Вакцинация предписывается следующим "группам риска": дети первого года жизни; медицинские работники; пациенты на гемодиализе или получающие в больших количествах препараты крови; лица, проживающие в районах с высоким уровнем хронического носительства вируса гепатита В; наркоманы; гомосексуалисты; здоровые лица, имеющие в качестве полового партнера носителя HBs антигена; любые сексуально активные люди, имеющие большое число половых партнеров; индивидуумы с длительным сроком заключения в тюрьмах; пациенты учреждений для лиц с отставанием в развитии. (Вы обратили внимание, как "гармонично" вписываются в этот пестрый ряд наши многострадальные младенцы?").

У противников прививок на первом году жизни перечисление групп риска по гепатиту В всегда вызывает нездоровый смех – «Наш младенец еще не живет половой жизнью!». Давайте разберемся, насколько все это смешно.
Для начала обобщим все риски получения вируса и сведем их к следующим:

медицинские манипуляции, подразумевающие контакт с кровью;
половые контакты, предусматривающие контакт со спермой и влагалищным секретом;
бытовые контакты с носителями – предметы, которые могут быть контаминированы кровью носителей вируса (расчески, зубные щетки, игрушки и пр.); контакт с кровью матери-носительницы вируса во время родов.
Насколько смешон риск получения вируса гепатита В при медицинских манипуляциях, при операциях и анализах? Насколько смешны 3-8% носительства ВГВ среди населения г.Москвы?
Итак, в чем смысл прививок против гепатита В здоровым детям на первом году жизни? При заболевании гепатитом В на первом году жизни, ребенок с почти 100% вероятностью становится хроническим носителем и распространителем инфекции. Во-вторых, можно быть уверенным, что хотя бы на ближайшие 10-15 лет дети будут защищены от гепатита В при всех условиях. Уверены ли родители, что все родственники и знакомые из окружения ребенка не входят в число тех 3% населения и не являются носителями вируса? Помимо этого, делать прививки на первом году жизни выгоднее, поскольку чем меньше возраст, тем лучше работают гепатитные В вакцины.


Многие не прививаются, и не болеют
(Цитата: "Наверное, стоит упомянуть и прививки против гриппа (которые часть нашего населения делает весьма охотно каждый год и считает, что это помогло перенести грипп в более легкой форме, а другая часть населения не делает вообще никогда и не болеет гриппом) - хотя, конечно, есть и обратные примеры: некоторые из сделавших прививку тоже не болеют, а некоторые из непривитых все-таки заболевают)".
Ошибочно полагать, что те, 10 или 30 человек, которые мы близко знаем в нашей жизни, это репрезентативная выборка, которая является меролом здоровья нации. Другими словами, если наши знакомые не алкоголики, это вовсе не значит, в России нет проблемы алкоголизма.
Сравнивать нужно сравнимые вещи, поэтому для корректного сравнения нужны одинаковые по возрасту, полу, наличию сопутствующей патологии, степени риска инфицирования и прочим факторам группы. Иначе получатся те самые бузина и дядька в Киеве. При правильном сравнении разница в заболеваемости тем же гриппом среди привитых и непривитых будет более чем очевидной – 2-х и даже 4-кратная разница при хорошей вакцине и своевременной вакцинации, что было доказано не менее чем тысячей исследований разного масштаба по всему миру.
Посмотрим на это с другой стороны. Например, в Москве пока не очень большое число людей прививается против гепатита А, следовательно большинство людей – не прививаются и не болеют. И это не удивительно, коль скоро актуальность гепатита А в Москве относительно невысока (за исключением школ и садиков). Но если сравнение в заболеваемости привитых и непривитых провести в эндемичном регионе, где гепатит А более актуален, очень быстро выяснится, что болеют только непривитые и вопросов в необходимости прививок не возникнет.

Живые вакцины засоряют организм
(Червонская, «Совершенно секретно» (№12 за 2000, С.16) «Живые вакцины засоряют и организм, и биосферу модифицированными, то есть целенаправленно измененными, не встречающимися в природе штаммами».

В отличие от природных («диких») вирусов, вакцинные микроорганизмы намеренно лишены опасных свойств, в том числе вызывать заболевание у самого привитого и способность к заражению других. По сути, вакцинному варианту вируса оставляется только одно свойство – формировать иммунитет. Именно поэтому вакцинные вирусы кори или краснухи не передаются от привитого непривитым, и на фоне массовых прививок нет эпидемий "вакцинной кори" и "вакцинной краснухи". Срок жизни вакцинных микроорганизмов ограничен пятью днями, как при обычной инфекции. Вакцинных вирусов, которые бы жили в организме привитого в течение длительного времени после прививки не существует. Какой прок в прививке, которая сама бы вызывала хроническую инфекцию?
Исключений из этого правила несколько. Во-первых, это живая полиомиелитная вакцина ОПВ, распространение вирусов которой от привитых к окружающим крайне редко, но приводит к инфекции (1 случай на 1 млн. первых прививок против полиомиелита). Помимо этого, в истории медицины описаны единичные случаи, когда вирус из ОПВ в течение многих лет, однако у всех этих людей был выявлен иммунодефицит. В конце концов, дабы не подпадать под все эти исключения, можно просто привиться более современной инактивированной полиовакциной (ИПВ).
Другим исключением являются случаи прививок, сделанных с грубыми нарушениями техники вакцинации и применяющиеся в крайне ограниченных масштабах вакцины против сибирской язвы и туляремии (возможна инфекция по контакту), и не применяющуюся в России вот уже более 20 лет оспенную вакцину.

[Alkeria]

кстати, о нейродермите - не такая уж это страшная болячка и лечится. уж лучше нейродермит, чем корь и коклюш...
Barbie_Baby
спасибо за статью. прочитала с интересом.

[Meltem]

Девчонки, хоть я и не ребенок, но в институте была вакцинация. Я отказалась от АДСМ. Мне там и угрожать стали, и истрерику медсестры закатили. Типа меня не возьмут ни на работу никуда без нее Я сначала посеялась в душе, а потом подумала. В ЖК постоянно требуют прививки, если я скажу, что отказалась от вакцинации, путь к гинекологу мне закрыт?!?
Чета я уже ничего не понимаю. Я взрослый сознательный человек, считающий, что и без прививок переживу. Каково Ваше мнение? Делаете ли себе прививки?

[Викариус]

Capricious
себе не делаю.
В моей пол-ке никаких прививок не требуют,да и на работе тоже

[Meltem]

Викариус
а мне сказали, что если я не сделаю прививку, то потеряю предыдущую вакцинацию Типа зря все прошлые прививки делала

[Викариус]

Capricious
хм...не знаю даже,что и сказать...надо завтра у папы спросить

[Meltem]

надо завтра у папы спросить

он у тебя врач?
и нам, расскажи, пож-та
А я тете собралась звонить, она у меня медик

[Викариус]

Capricious
Да,он врач-хирург,но уже давно не лечит,хотя работает в мед.сфере
Ок,как узнаю-расскажу.
И ты поделись,что те тетя сказала

[Meltem]

Викариус
Обязательно

[Alkeria]

Capricious
вообще да - ревакцинация каждые 10 лет вроде.я б не отказалась от прививки.

[Счастливая]

Я бы делал прививку от гриппа. И себе, и данику

[Jijberry]

Кто нибудь делал прививку от Гепатита А?