Безумная_Вишня
ПОДДЕРЖИВАЮ!!
Общение с рабочими.
-
Анастасия Невольница
- Госпожа Инквизитор
- Сообщения: 1141
- Зарегистрирован: Пн июн 19, 2006 2:45 am
- Откуда: Глубинка России
- Контактная информация:
Мне, как Автору, естественно, трудно судить про тупость или острость темы .Безумная_Вишня писал(а):честно говоря тупая тема...давайте еще войну межклассовую разведем! какая разница, кто где работает?в любом случае чтобы стать нефтяным магнатом надо с чего то начинать...только человек, прошедший все ступени карьерной лестницы поднимется на ее вершину...бреддд!!!я не приемлю такое разделение общества! 8)
Наверное, надо судить о ТЕМЕ –по тому, кого она так или иначе заинтересовала...
Вот, например, на умную тему – будут писать в основном умные..
Тупые – предпочитают отвечать в тупых темах !
Ты вот, например, много очень интересных мыслей высказала, особенно:
// в любом случае чтобы стать нефтяным магнатом надо с чего-то начинать
...только человек, прошедший все ступени карьерной лестницы поднимется на ее вершину...//(безумно дерзко !)
Очень сильно я сомневаюсь, что тот, кто в данный момент времени работяжит на буровой вышке – имеет хоть какой-то шанс стать нефтяным магнатом.
Так же не очень верится , что грузчик на рынке, толкающий впереди себя тележку с гнилыми бананами, в дальнейшем, станет хозяином этого рынка...или будет , например, толкать арабам наши истребители....
Еще :
// какая разница, кто где работает? //
Про то КАКАЯ разница в том кто где работает, показателем ЧЕГО это является, КАКИЕ перспективы это открывает (или закрывает) , и КАК это отражается на менталитете, образе жизни, круге общения....???...Именно ЭТО мы и пытаемся совместными усилиями понять !
Что же касается // межклассовой войны // - то это ТВОЕ предложение, наверное, обсудим несколько позже, пока нет такой необходимости.
Что же до //«разделения общества»// - то , нравится это или нет – это РЕАЛЬНОСТЬ, опровергнуть которую, если у тебя хватит ума – то будешь в числе величайших ученых типа Карла Маркса (тогда не забудь , кстати, что я тебе эту мысль подкинула)
А вообще-то неплохо было бы предполагать
- что ВСЕ живут примерно одинаково....
Что и на Рублевке и в угольных копях Козломудянска – все едино - образ жизни и способы развлечений, что выходные и отпуска проходят примерно одинаково...
одни и те же мысли, разговоры и темы для обсуждения в дружеском кругу и отношения между людьми....
а так же , что ТО к ЧЕМУ стремится Человек , совсем НЕ зависит от того ГДЕ и КЕМ он работает ?!
А наши мечты и стремления - это не просто важно, это один из самых сильных факторов, обусловливающих нашу индивидуальность.
«Бытие определяет сознание» - хоть в какой-то степени, но это, безусловно, ТАК.
Конечно дочь олигарха с Рублевки и сын шахтера из Козломудянска = это крайние примеры социальных различий....но все , что между этим – и есть предмет обсуждения в данной ТЕМЕ.
-
Безумная_Вишня
- Крутой Новичок
- Сообщения: 182
- Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 12:59 am
- Откуда: УФа
- Контактная информация:
да, согласна с тобой , что по сфере работы можно определить образ жизни человека, но!
Теперь, если ты позволишь, я прокомментирую твой пост.
1.Тупые – предпочитают отвечать в тупых темах ! наличие моего ответа в твоей теме(которую я считаю тупой) совсем не говорит о том, что меня можно считать такой же, т.к. отвечая на твои вопросы я не подписывалась под твоим мнением ПРО ТУПЫХ, я выражала свою мысль, на что имею полное право по Конституции РФ, главы 2, ст.29. Так что впредь прошу не оскорблять меня и мое личное мнение.
2.
Очень сильно я сомневаюсь, что тот, кто в данный момент времени работяжит на буровой вышке – имеет хоть какой-то шанс стать нефтяным магнатом.
Так же не очень верится , что грузчик на рынке, толкающий впереди себя тележку с гнилыми бананами, в дальнейшем, станет хозяином этого рынка...или будет , например, толкать арабам наши истребители....
так же безумно глупо было бы отрицать сей факт. Возьмем к примеру Аркадия Новикова - известный российский миллиардер. Человек начинал с простого повара, затем стал шеф поваром и т.д.теперь он миллиардер и имеет свою сеть ресторанов. Я конечно же не утверждаю, что каждый БОМЖ собирающий бутылки в скором времени откроет свой Пиво-водочный завод, но факт остается фактом, что такое возможно! Если человек не идет вперед и не пытается достигнуть высот, то это только его желания. И это не зависит от сферы его жизни и работы, т.к. лентяев и бездарей и среди детей олигархов тоже достаточно!
3. какая разница, кто где работает? я понимаю, что именно такова цель твоей темы, но сама формулировка звучит грубо. И под ней многие понимают то, что человек из рабочего класса, к примеру, никогда не сможет рассуждать о картинах Сальвадора Дали и произведениях Бетховена. ЧТо тоже не верно. Быть разносторонним, интеллигентным человеком совсем не значит вращаться в светских кругах. И обратное - не все в элитном обществе образованны и умны. Возможно ты и не хотела так выразиться, но большинство на форуме подумали именно так.
4.межклассовой войны на счет войны...Опять же вернемся к написанному выше...Я просто уверенна. что многим твоя тема показалась обидной, т.к. твое выделение РАБОЧЕГО КЛАССА говорит о том, что ты (возможно) выделяешь этих людей из всего общества и относишься к ним возможно немного не стандартно. Ну а иначе зачем такое внимаение к простым рабочим и такое стремление развивать свою тему?
(к примеру Lesya! поддерживает мою точку зрения)
5.«разделения общества»возможно открою тебе что то новое, но мир давно идет цивилизованным путем и современный человек давно отказался разделять людей на слои высших и низших. Теперь этим занимаются ученые, изучая различные страты общества, дабы отслеживать развитие экономики. А идеология Карла Маркса давно устарела, т.к. индустриальные века давно прошли и мир развивается не капиталлистическим путем.
6. и последнее что ТО к ЧЕМУ стремится Человек , совсем НЕ зависит от того ГДЕ и КЕМ он работает ?! согласись, что мечтать можно и лежа на диване и это от места работы не зависит, а стремиться можно ко многому! Например для кого то главная цель в жизни - завести семью и детей нарожать...Опять же подтверждение того, что работа - это не фактор охарактеризования человека, а лишь труд, нацеленны на удовлетворение физических и моральных потребностей.
и знаешь....если бы не твоя фраза Тупые – предпочитают отвечать в тупых темах то я могла бы сказать, что мне было очень даже интересно спорить с тобой и учавствовать в дискуссии
Теперь, если ты позволишь, я прокомментирую твой пост.
1.Тупые – предпочитают отвечать в тупых темах ! наличие моего ответа в твоей теме(которую я считаю тупой) совсем не говорит о том, что меня можно считать такой же, т.к. отвечая на твои вопросы я не подписывалась под твоим мнением ПРО ТУПЫХ, я выражала свою мысль, на что имею полное право по Конституции РФ, главы 2, ст.29. Так что впредь прошу не оскорблять меня и мое личное мнение.
2.
Очень сильно я сомневаюсь, что тот, кто в данный момент времени работяжит на буровой вышке – имеет хоть какой-то шанс стать нефтяным магнатом.
Так же не очень верится , что грузчик на рынке, толкающий впереди себя тележку с гнилыми бананами, в дальнейшем, станет хозяином этого рынка...или будет , например, толкать арабам наши истребители....
так же безумно глупо было бы отрицать сей факт. Возьмем к примеру Аркадия Новикова - известный российский миллиардер. Человек начинал с простого повара, затем стал шеф поваром и т.д.теперь он миллиардер и имеет свою сеть ресторанов. Я конечно же не утверждаю, что каждый БОМЖ собирающий бутылки в скором времени откроет свой Пиво-водочный завод, но факт остается фактом, что такое возможно! Если человек не идет вперед и не пытается достигнуть высот, то это только его желания. И это не зависит от сферы его жизни и работы, т.к. лентяев и бездарей и среди детей олигархов тоже достаточно!
3. какая разница, кто где работает? я понимаю, что именно такова цель твоей темы, но сама формулировка звучит грубо. И под ней многие понимают то, что человек из рабочего класса, к примеру, никогда не сможет рассуждать о картинах Сальвадора Дали и произведениях Бетховена. ЧТо тоже не верно. Быть разносторонним, интеллигентным человеком совсем не значит вращаться в светских кругах. И обратное - не все в элитном обществе образованны и умны. Возможно ты и не хотела так выразиться, но большинство на форуме подумали именно так.
4.межклассовой войны на счет войны...Опять же вернемся к написанному выше...Я просто уверенна. что многим твоя тема показалась обидной, т.к. твое выделение РАБОЧЕГО КЛАССА говорит о том, что ты (возможно) выделяешь этих людей из всего общества и относишься к ним возможно немного не стандартно. Ну а иначе зачем такое внимаение к простым рабочим и такое стремление развивать свою тему?
(к примеру Lesya! поддерживает мою точку зрения)
5.«разделения общества»возможно открою тебе что то новое, но мир давно идет цивилизованным путем и современный человек давно отказался разделять людей на слои высших и низших. Теперь этим занимаются ученые, изучая различные страты общества, дабы отслеживать развитие экономики. А идеология Карла Маркса давно устарела, т.к. индустриальные века давно прошли и мир развивается не капиталлистическим путем.
6. и последнее что ТО к ЧЕМУ стремится Человек , совсем НЕ зависит от того ГДЕ и КЕМ он работает ?! согласись, что мечтать можно и лежа на диване и это от места работы не зависит, а стремиться можно ко многому! Например для кого то главная цель в жизни - завести семью и детей нарожать...Опять же подтверждение того, что работа - это не фактор охарактеризования человека, а лишь труд, нацеленны на удовлетворение физических и моральных потребностей.
и знаешь....если бы не твоя фраза Тупые – предпочитают отвечать в тупых темах то я могла бы сказать, что мне было очень даже интересно спорить с тобой и учавствовать в дискуссии
Ты поймешь что я ангел лишь тогда, когда я повернусь к тебе спиной и уйду....
-
Анастасия Невольница
- Госпожа Инквизитор
- Сообщения: 1141
- Зарегистрирован: Пн июн 19, 2006 2:45 am
- Откуда: Глубинка России
- Контактная информация:
Безумная_Вишня
А мне – напротив, очень интересно участвовать в дискуссии, потому ЧТО:
.
ИМХО:
Тупая тема – это тема ....тупость которой состоит в том, что в ней тупо пишут.
Сама постановка титульного вопроса , еще не является показателем УМНОЙ темы.
(без учета того, к кому и в какой форме поставлен ВОПРОС темы)
Мы допустим, здесь, как правило, не высшие математики – и если кто-то поставит «умный вопрос» из области теоретических основ и борьбы концепций в каких-нибудь там теориях распределения и возрастания убывания...
ТО это как раз и будет «тупая тема» -проще говоря – АВТОР не умно завел данную беседу....Это будет «умничание», «выгребон» и т.д.
А вот реально грамотная тема – эта та , обсуждение которой позволяет раскрыть позиции личностей, принимающих участие в дискуссии ...столкнуть разные точки зрения... в процессе обсуждения - обогатить свое представление о мире, с учетом высказанных оппонентом аргументов...и т.д.
Что бы остро обозначить проблему, иногда имеет смысл – утрировать, выделять КРАЙНОСТИ (краеугольные, ПОГРАНИЧНЫЕ положения той или иной позиции, по отношению к обсуждаемому предмету)
Стандартная («правильная») постановка вопроса – часто ПРОГРАММИРУЕТ СТАНДАРТНЫЙ ОТВЕТ)
Наибольший креатив – как правило , рождается в условиях ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ вовлеченности ..а уж для РАЗОГРЕВА – какие именно приемы применять, это и есть стратегия (обсуждения, интервьюирования , допроса , ток-шоу, диалога на кухне – короче общения ! )
Пример: Некоторые успешные журналисты. (Мне лично нравится Владимир Соловьев на НТВ)
Ты пишешь : //твое выделение РАБОЧЕГО КЛАССА говорит о том, что ты (возможно) выделяешь этих людей из всего общества и относишься к ним возможно немного не стандартно. Ну а иначе зачем такое внимаение к простым рабочим и такое стремление развивать свою тему? //
Когда я писала о неграх, импотентах, мажорах и пр. и тогда, когда я буду писать о
торговцах наркотиками, пограничниках или дизайнерох – я постараюсь изо всех сил ВЫДЕЛИТЬ и найти то НЕСТАНДАРТНОЕ и ПРОТИВОРЕЧИВОЕ , что позволит на страницах темы потом не писать штампами о том, что «все люди хорошие»,
и «все от человека зависит», и что «главное это как относиться к своему делу»
...то что мы УЖЕ ЗНАЕМ.. Зачем нам повторяться
И притворяться
Исходя из этого: Я не считаю ТЕБЯ – тупой, отвечающей в тупой теме – а , напротив , умной пишущей на умную тему.
Отвечу все ж не по-порядку, что б не превращать тему только в наш с тобой диалог (вдруг кто-нибудь еще захочет «вклиниться» ,а в диалог не очень интересно порою вмешиваться)
Конечно, есть примеры «повар – ставший миллиардером» , но наверное это относится все же к «кровавым 90-м годам» - годам революционным, годам, когда в борьбе мафий и индивидуумов - такое порой случалось (типа Золотая Лихорадка на Аляске )
На мой личный взгляд – те кто будет наверху , лет через 10-15 сейчас не совсем физическим трудом на заводах и фабриках занимаются....
Если уж брать конкретно тех, кому сейчас 15 -25 лет (наш контингент).
Элита учит своих деток не гайки крутить и не платьица перешивать...
ОНИ готовят своих детей УПРАВЛЯТЬ !!!
Хотя для теперешних рабочих есть реальный шанс стать во-главе сделать революцию !!!! Правда шанс невелик – стрелять и громить будут рабочие , а руководить , особенно когда все успокоится - юристы, экономисты, финансисты и разведчики..
По поводу того же,
//что человек из рабочего класса, к примеру, никогда не сможет рассуждать о картинах Сальвадора Дали и произведениях Бетховена..// - хотя это не мои слова, это скорее мой вопрос (???)
А вторая часть вопроса ,тогда будет звучать примерно так:
-Трудно ли ( нет сил, времени, денег, стимула...и т.д.) рабочему , как ты выразилась «...быть разносторонним, интеллигентным человеком»
- В наше (а не во времена социализма) время, НЕ ОТРЕЗАН ли рабочий человек от
таких вещей , которые способствуют так сказать , повышению культурного и интеллектуального уровня ??
-И ЗАЧЕМ это ему нужноЕсли нужно вообще кому-то, ведь НЕ степень знания классики и НЕ понимание прекрасного и НЕ способность сопереживать чужим страданиям, определяют социальный успех в обществе.
По каким законам живем мы
Не по этим ли:
1. Прав «по жизни и перед Богом» тот, у кого больше бабла, кто приближен к власти, у кого, в конце концов, хватает дерзости украсть или обмануть .
2. Любить ближнего надо: во время секса, в церкви, и если этот ближний может тебе что-то дать . Во всех остальных случаях см. пункт №1
3. Главное в жизни – это материальное благополучие....потому что тогда и любовь и внимание окружающих будет!!!
А быть бедным, но честным и работящим – не модно !!
( Даже говорят: «лучше быть негодяем и подлецом – чем лохом и терпилой»)
Про то, что // мир давно идет цивилизованным путем и современный человек давно отказался разделять людей на слои высших и низших. Теперь этим занимаются ученые, изучая различные страты общества, дабы отслеживать развитие экономики. А идеология Карла Маркса давно устарела, т.к. индустриальные века давно прошли и мир развивается не капиталлистическим путем. //
Это явно нуждается в пояснениях..Я даже примерно представляю какие ученые и по-чьему заказу толкают такие теории в массы !
Внушить – что « теперь нет эксплуатации – а есть социальное партнерство» , а затем поиметь этих «социальных партнеров» заставив трудиться на свое «некапиталистическое, а постиндустриальное» обогащение ?!?!
Неужели ты считаешь , что в НАШЕМ обществе ПРОПАСТЬ между БЕДНЫМИ и БОГАТЫМИ -- все уменьшается и уменьшается , и вот-вот исчезнет
Если во времена нашего детства (90 –е) ...еще кто-то через бандитизм и челночество торил себе дорогу к Раю...то как теперь я понимаю – у основных кормушек уже присосались те, кому положено...
Можно, конечно, и мечтать о светлом будущем....НЕ ЗАПРЕЩЕНО.
НО если мечты и стремления человека «приземлены» БЕЗЫСХОДНОСТЬЮ СУЩЕСТВОВАНИЯ ...или чрезмерно ориентированны на недостижимый идеал (как у Эллочки -Людоедки )- то неизбежным следствием будет остановка его духовного развития. Быть замыкающим в колонне за бесплатным супом , мальчиком на побегушках , или человеком на которого имеет право повысить голос молокосос-менеджер , ИМХО так же противно, как знать что ты ПРОИГРАЛ в войне за этот Мир – и его уже делят другие !
Тогда действительно, надо найти какую-нить команду – и болеть за нее, лежа на диване , потягивая пивко...Что бы , отдохнув ТАКИМ образом, на завтра, часиков в шесть утра проснувшись, продолжить ВЫЖИВАТЬ, обеспечивая кому-то возможность ЖИТЬ !
А обижаться тут нечего...
Я сейчас даже еще жестче выскажусь :
Ребята ! Работающие на заводах , стройках ,мелких частных мастерских.....
У Вас очень мало шансов на осуществление своей мечты , если эта мечта-нормально жить . Потому что «нормально жить», подразумевая под ЭТИМ то, о чем говорят с экранов ТВ , показывая как правильно отдыхать в престижных Клубах и на Мльдивах, как ездить на крутых тачках, иметь большой дом, красиво одетую спутницу жизни, быть в курсе светских увлечений и проводить дни тусуясь и радуясь - это все Вам не грозит.!!
Чем больше девушек регулярно читает «Космо»! и смотрит «Блондинку в шоколаде» - тем меньше у Вас шансов переспать с такой девушкой !!
РАБОЧИЕ могут добиться чего-то
если не будут играть по правилам элиты,
противопоставив ЭЛИТЕ свою субкультуту..основанную, например, на православии....ИЛИ?
...ИЛИ....
А мне – напротив, очень интересно участвовать в дискуссии, потому ЧТО:
.
ИМХО:
Тупая тема – это тема ....тупость которой состоит в том, что в ней тупо пишут.
Сама постановка титульного вопроса , еще не является показателем УМНОЙ темы.
(без учета того, к кому и в какой форме поставлен ВОПРОС темы)
Мы допустим, здесь, как правило, не высшие математики – и если кто-то поставит «умный вопрос» из области теоретических основ и борьбы концепций в каких-нибудь там теориях распределения и возрастания убывания...
ТО это как раз и будет «тупая тема» -проще говоря – АВТОР не умно завел данную беседу....Это будет «умничание», «выгребон» и т.д.
А вот реально грамотная тема – эта та , обсуждение которой позволяет раскрыть позиции личностей, принимающих участие в дискуссии ...столкнуть разные точки зрения... в процессе обсуждения - обогатить свое представление о мире, с учетом высказанных оппонентом аргументов...и т.д.
Что бы остро обозначить проблему, иногда имеет смысл – утрировать, выделять КРАЙНОСТИ (краеугольные, ПОГРАНИЧНЫЕ положения той или иной позиции, по отношению к обсуждаемому предмету)
Стандартная («правильная») постановка вопроса – часто ПРОГРАММИРУЕТ СТАНДАРТНЫЙ ОТВЕТ)
Наибольший креатив – как правило , рождается в условиях ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ вовлеченности ..а уж для РАЗОГРЕВА – какие именно приемы применять, это и есть стратегия (обсуждения, интервьюирования , допроса , ток-шоу, диалога на кухне – короче общения ! )
Пример: Некоторые успешные журналисты. (Мне лично нравится Владимир Соловьев на НТВ)
Ты пишешь : //твое выделение РАБОЧЕГО КЛАССА говорит о том, что ты (возможно) выделяешь этих людей из всего общества и относишься к ним возможно немного не стандартно. Ну а иначе зачем такое внимаение к простым рабочим и такое стремление развивать свою тему? //
Когда я писала о неграх, импотентах, мажорах и пр. и тогда, когда я буду писать о
торговцах наркотиками, пограничниках или дизайнерох – я постараюсь изо всех сил ВЫДЕЛИТЬ и найти то НЕСТАНДАРТНОЕ и ПРОТИВОРЕЧИВОЕ , что позволит на страницах темы потом не писать штампами о том, что «все люди хорошие»,
и «все от человека зависит», и что «главное это как относиться к своему делу»
...то что мы УЖЕ ЗНАЕМ.. Зачем нам повторяться
И притворяться Исходя из этого: Я не считаю ТЕБЯ – тупой, отвечающей в тупой теме – а , напротив , умной пишущей на умную тему.
Отвечу все ж не по-порядку, что б не превращать тему только в наш с тобой диалог (вдруг кто-нибудь еще захочет «вклиниться» ,а в диалог не очень интересно порою вмешиваться)
Конечно, есть примеры «повар – ставший миллиардером» , но наверное это относится все же к «кровавым 90-м годам»
- годам революционным, годам, когда в борьбе мафий и индивидуумов - такое порой случалось (типа Золотая Лихорадка на Аляске )На мой личный взгляд – те кто будет наверху , лет через 10-15 сейчас не совсем физическим трудом на заводах и фабриках занимаются....
Если уж брать конкретно тех, кому сейчас 15 -25 лет (наш контингент).
Элита учит своих деток не гайки крутить и не платьица перешивать...
ОНИ готовят своих детей УПРАВЛЯТЬ !!!
Хотя для теперешних рабочих есть реальный шанс стать во-главе сделать революцию !!!! Правда шанс невелик – стрелять и громить будут рабочие , а руководить , особенно когда все успокоится - юристы, экономисты, финансисты и разведчики..
По поводу того же,
//что человек из рабочего класса, к примеру, никогда не сможет рассуждать о картинах Сальвадора Дали и произведениях Бетховена..// - хотя это не мои слова, это скорее мой вопрос (???)
А вторая часть вопроса ,тогда будет звучать примерно так:
-Трудно ли ( нет сил, времени, денег, стимула...и т.д.) рабочему , как ты выразилась «...быть разносторонним, интеллигентным человеком»
- В наше (а не во времена социализма) время, НЕ ОТРЕЗАН ли рабочий человек от
таких вещей , которые способствуют так сказать , повышению культурного и интеллектуального уровня ??
-И ЗАЧЕМ это ему нужно
Если нужно вообще кому-то, ведь НЕ степень знания классики и НЕ понимание прекрасного и НЕ способность сопереживать чужим страданиям, определяют социальный успех в обществе.По каким законам живем мы
Не по этим ли:
1. Прав «по жизни и перед Богом» тот, у кого больше бабла, кто приближен к власти, у кого, в конце концов, хватает дерзости украсть или обмануть .
2. Любить ближнего надо: во время секса, в церкви, и если этот ближний может тебе что-то дать . Во всех остальных случаях см. пункт №1
3. Главное в жизни – это материальное благополучие....потому что тогда и любовь и внимание окружающих будет!!!
А быть бедным, но честным и работящим – не модно !!
( Даже говорят: «лучше быть негодяем и подлецом – чем лохом и терпилой»)
Про то, что // мир давно идет цивилизованным путем и современный человек давно отказался разделять людей на слои высших и низших. Теперь этим занимаются ученые, изучая различные страты общества, дабы отслеживать развитие экономики. А идеология Карла Маркса давно устарела, т.к. индустриальные века давно прошли и мир развивается не капиталлистическим путем. //
Это явно нуждается в пояснениях..Я даже примерно представляю какие ученые и по-чьему заказу толкают такие теории в массы !
Внушить – что « теперь нет эксплуатации – а есть социальное партнерство» , а затем поиметь этих «социальных партнеров» заставив трудиться на свое «некапиталистическое, а постиндустриальное» обогащение ?!?!
Неужели ты считаешь , что в НАШЕМ обществе ПРОПАСТЬ между БЕДНЫМИ и БОГАТЫМИ -- все уменьшается и уменьшается , и вот-вот исчезнет
Если во времена нашего детства (90 –е) ...еще кто-то через бандитизм и челночество торил себе дорогу к Раю...то как теперь я понимаю – у основных кормушек уже присосались те, кому положено...
Можно, конечно, и мечтать о светлом будущем....НЕ ЗАПРЕЩЕНО.
НО если мечты и стремления человека «приземлены» БЕЗЫСХОДНОСТЬЮ СУЩЕСТВОВАНИЯ ...или чрезмерно ориентированны на недостижимый идеал (как у Эллочки -Людоедки )- то неизбежным следствием будет остановка его духовного развития. Быть замыкающим в колонне за бесплатным супом , мальчиком на побегушках , или человеком на которого имеет право повысить голос молокосос-менеджер , ИМХО так же противно, как знать что ты ПРОИГРАЛ в войне за этот Мир – и его уже делят другие !
Тогда действительно, надо найти какую-нить команду – и болеть за нее, лежа на диване , потягивая пивко...Что бы , отдохнув ТАКИМ образом, на завтра, часиков в шесть утра проснувшись, продолжить ВЫЖИВАТЬ, обеспечивая кому-то возможность ЖИТЬ !
А обижаться тут нечего...
Я сейчас даже еще жестче выскажусь :
Ребята ! Работающие на заводах , стройках ,мелких частных мастерских.....
У Вас очень мало шансов на осуществление своей мечты , если эта мечта-нормально жить . Потому что «нормально жить», подразумевая под ЭТИМ то, о чем говорят с экранов ТВ , показывая как правильно отдыхать в престижных Клубах и на Мльдивах, как ездить на крутых тачках, иметь большой дом, красиво одетую спутницу жизни, быть в курсе светских увлечений и проводить дни тусуясь и радуясь - это все Вам не грозит.!!
Чем больше девушек регулярно читает «Космо»! и смотрит «Блондинку в шоколаде» - тем меньше у Вас шансов переспать с такой девушкой !!
РАБОЧИЕ могут добиться чего-то
если не будут играть по правилам элиты,
противопоставив ЭЛИТЕ свою субкультуту..основанную, например, на православии....ИЛИ
?...ИЛИ
....-
Радуга_После_Дождя
- Втянувшийся
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 10:33 am
- Контактная информация:
-
SmallCat
- Королевская Особа
- Сообщения: 1809
- Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 8:05 pm
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Настюша, как всегда на высоте.
Все же скандальное шоу тебе необходимо, запомни это.
Сейчас работаю в одном крупном техцентре. Ну там что чего, это не буду писать. Но наблюдала там иногда проходя мимо, за рабочими. Правильно говорят - все от воспитания зависит. Мата я там не слышала. Хотя некоторые люди (в основном исполняющие черновую работу) вообще дай Бог среднее образование получили. Так вот все зависит от личного воспитания и уважения, а также статуса компании(синонимы подбирайте, ну там завода или что-то еще) и руководства.
Но вот, как ни крути, разница в зарплате видна (сама доки перебирала) И без высшего, к сожалению, выше определенной планки зп не поднимается. Ну это моя личная статистика(опять таки есть исключения). Есть конечно случаи, когда человек настолько пробивной и идет вверх, открывает свое дело. Но здесь все же нужны какие-то навыки.
Подробно развивать тему, нет, к сожалению времени.
Настя,
Все же скандальное шоу тебе необходимо, запомни это.
Сейчас работаю в одном крупном техцентре. Ну там что чего, это не буду писать. Но наблюдала там иногда проходя мимо, за рабочими. Правильно говорят - все от воспитания зависит. Мата я там не слышала. Хотя некоторые люди (в основном исполняющие черновую работу) вообще дай Бог среднее образование получили. Так вот все зависит от личного воспитания и уважения, а также статуса компании(синонимы подбирайте, ну там завода или что-то еще) и руководства.
Но вот, как ни крути, разница в зарплате видна (сама доки перебирала) И без высшего, к сожалению, выше определенной планки зп не поднимается. Ну это моя личная статистика(опять таки есть исключения). Есть конечно случаи, когда человек настолько пробивной и идет вверх, открывает свое дело. Но здесь все же нужны какие-то навыки.
Подробно развивать тему, нет, к сожалению времени.
Настя,
-
Варвара@бездельница
- Новичок
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: Ср авг 01, 2007 7:43 pm
- Контактная информация:
-
Анастасия Невольница
- Госпожа Инквизитор
- Сообщения: 1141
- Зарегистрирован: Пн июн 19, 2006 2:45 am
- Откуда: Глубинка России
- Контактная информация:
Варвара@бездельница -
Во, мля .. ППКС
SmallCat
За веру в мое жизненное шоу -отдельное , практически сестринское, спасибо !
А за рабочих...да, это ж сколько надо сил, что б придя домой (точнее доползая , уставшим) еще о чем-то думать...Наверное на их месте я бы много пила спиртных напитков -что бы забыться и уснуть..Может они так и делают...
Но КТО разбудит рабочих Есть ли у них желание что-то менять
Я вот тут подумала - а не податься ли рабочим в АНТИ-ГЛОБАЛИСТЫ
(И не надо тут некоторым злословить - думай за себя...кто ты такая...чого ты за других.. --- идите лесом, кто такое скажет, потому что не только из сериалов, а еще и из нашего опыта , знаем,
что мужчина = это голова, а женщина =шея...иногда,
и что б голова что-то увидела - надо и нам , девчонки, создать этой голове условия, стимул и обстановочку)
Во, мля .. ППКС
SmallCat
За веру в мое жизненное шоу -отдельное , практически сестринское, спасибо !
А за рабочих...да, это ж сколько надо сил, что б придя домой (точнее доползая , уставшим) еще о чем-то думать...Наверное на их месте я бы много пила спиртных напитков -что бы забыться и уснуть..Может они так и делают...
Но КТО разбудит рабочих
Есть ли у них желание что-то менять Я вот тут подумала - а не податься ли рабочим в АНТИ-ГЛОБАЛИСТЫ
(И не надо тут некоторым злословить - думай за себя...кто ты такая...чого ты за других.. --- идите лесом, кто такое скажет, потому что не только из сериалов, а еще и из нашего опыта , знаем,
что мужчина = это голова, а женщина =шея...иногда,
и что б голова что-то увидела - надо и нам , девчонки, создать этой голове условия, стимул и обстановочку)
-
Анастасия Невольница
- Госпожа Инквизитор
- Сообщения: 1141
- Зарегистрирован: Пн июн 19, 2006 2:45 am
- Откуда: Глубинка России
- Контактная информация:
РАБОЧИЕ !
Я уезжаю на природу, что б там творить добро, нести свет и т.д. и пр.х.
Если в мое отсутствие, ВАША активность в данной ТЕМЕ будет низкой, то тема опустится на 2, а то и 3 стр. форума. А эти стр. почти никто не просматривает!
В очередной раз произойдет то, о чем потом говорят историки:
«....А рабочему классу снова ничего не обломилось !» - и удовлетворенно потирают руки.
РАБОЧИЕ !!! ВАША СУДЬБА В ВАШИХ РУКАХ !!!!
Конечно приятно, когда хрупкая девушка Настя , бросив свой бизнес на произвол судьбы, хлопочет и заботится о Вас...Может быть, ВЫ думаете, что так будет всегда ?!
Не хотела, но придется разочаровать - отнюдь !
Более того, помогать и заботиться стоит лишь о том человеке или группе лиц, которая хоть что-то делает для своего спасения....Но , если Вы конечно считаете, что
ВСЕ ПОД КОНТРОЛЕМ, то я умываю руки ...ноги ..лицо и все остальное.
На создание концепции:
«Как выжить и победить рабочему классу в постиндустриальном обществе»
отводится время до конца лета (т.е. до 1 сентября)
Концепция должна включать не только Программу , но и список конкретных мероприятий , направленных на ее осуществление. Если кто че не понял, поясняю:
Как работать меньше, а получать больше.
Как что б женщины ходили табунами и покорно, как кошечки выгибали спинки при Вашем появлении.
Как что б ни чиновники, ни менты и не начальники – не унижали достоинство Человека Труда.
Лучшие предложения будут опубликованы на страницах нового интернет-еженедельника
«Лопата и кайло» или поступят в различные СМИ под видом откликов народных масс на последние интервью Ксении Анатольевны Собчак.
ЗЫ: Предложения носящие характер террористической, порнографической или демонической деятельности рассматриваться не будут. (см. где-нибудь)
Я уезжаю на природу, что б там творить добро, нести свет и т.д. и пр.х.
Если в мое отсутствие, ВАША активность в данной ТЕМЕ будет низкой, то тема опустится на 2, а то и 3 стр. форума. А эти стр. почти никто не просматривает!
В очередной раз произойдет то, о чем потом говорят историки:
«....А рабочему классу снова ничего не обломилось !» - и удовлетворенно потирают руки.
РАБОЧИЕ !!! ВАША СУДЬБА В ВАШИХ РУКАХ !!!!
Конечно приятно, когда хрупкая девушка Настя , бросив свой бизнес на произвол судьбы, хлопочет и заботится о Вас...Может быть, ВЫ думаете, что так будет всегда ?!
Не хотела, но придется разочаровать - отнюдь !
Более того, помогать и заботиться стоит лишь о том человеке или группе лиц, которая хоть что-то делает для своего спасения....Но , если Вы конечно считаете, что
ВСЕ ПОД КОНТРОЛЕМ, то я умываю руки ...ноги ..лицо и все остальное.
На создание концепции:
«Как выжить и победить рабочему классу в постиндустриальном обществе»
отводится время до конца лета (т.е. до 1 сентября)
Концепция должна включать не только Программу , но и список конкретных мероприятий , направленных на ее осуществление. Если кто че не понял, поясняю:
Как работать меньше, а получать больше.
Как что б женщины ходили табунами и покорно, как кошечки выгибали спинки при Вашем появлении.
Как что б ни чиновники, ни менты и не начальники – не унижали достоинство Человека Труда.
Лучшие предложения будут опубликованы на страницах нового интернет-еженедельника
«Лопата и кайло» или поступят в различные СМИ под видом откликов народных масс на последние интервью Ксении Анатольевны Собчак.
ЗЫ: Предложения носящие характер террористической, порнографической или демонической деятельности рассматриваться не будут. (см. где-нибудь)
-
Варвара@бездельница
- Новичок
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: Ср авг 01, 2007 7:43 pm
- Контактная информация:
Мне сначала подумалось, что тебя имеет фрезеровщик, но после того, что здесь процитировано, понятно - он тебя не имеет. По поводу тараканов в голове - они неизбежны. И мало, кто захочет поделиться своими с ближним: они бесконечно дороги.Анастасия Невольница писал(а):У Вас очень мало шансов на осуществление своей мечты , если эта мечта-нормально жить . Потому что «нормально жить», подразумевая под ЭТИМ то, о чем говорят с экранов ТВ , показывая как правильно отдыхать в престижных Клубах и на Мльдивах, как ездить на крутых тачках, иметь большой дом, красиво одетую спутницу жизни, быть в курсе светских увлечений и проводить дни тусуясь и радуясь - это все Вам не грозит.!!
Чем больше девушек регулярно читает «Космо»! и смотрит «Блондинку в шоколаде» - тем меньше у Вас шансов переспать с такой девушкой !!
РАБОЧИЕ могут добиться чего-то
если не будут играть по правилам элиты,
противопоставив ЭЛИТЕ свою субкультуту..основанную, например, на православии....ИЛИ
А я хочу поделиться своими собственными (В рамках обсуждения).
- подскажите - у кого из наших олигархов хотя бы русская фамилия?
- кто из наших олигархов вкладывает свои капиталы в образование и здравоохранение России?
- почему белорусы не требуют от ООН законодательного подтверждения факта существования Хатыни?
- почему никто не извинился за убийство нашего Православного Царя с его близкими?
- кто сказал, что демократия самый оптимальный способ управления такой страной как Россия?
А тот, кто своим трудом зарабатывает свой хлеб насущный, достоин и любви , и уважения, и будущего!
-
Безумная_Вишня
- Крутой Новичок
- Сообщения: 182
- Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 12:59 am
- Откуда: УФа
- Контактная информация:
Анастасия НевольницаНе согласна, что «Сама постановка титульного вопроса , еще не является показателем УМНОЙ темы.» ,так как именно от того, как автор задаст сам вопрос и от его постановки будет зависеть дальнейшие диалоги и рассуждения ответчиков.
«Что бы остро обозначить проблему, иногда имеет смысл – утрировать, выделять КРАЙНОСТИ (краеугольные, ПОГРАНИЧНЫЕ положения той или иной позиции, по отношению к обсуждаемому предмету)». Мое мнение таково, что в постановке твоего вопроса раскрыто в большей степени не сама проблема, а твое личное мнение, что и заставило меня неоднозначно отреагировать на сам вопрос. То есть тем самым ты заставляешь читающего ответить не на сам сформулированный вопрос и выразить свою точку зрения, а отреагировать на ТВОЕ ЛИЧНОЕ мнение, и уже не начать рассуждать по данному вопросу, а начать оспаривать либо соглашаться с твоим мнением. Для меня это разные вещи, но опять же оговорюсь, что это возможно лишь моя точка зрения по твоей формулировке темы.
«Элита учит своих деток не гайки крутить и не платьица перешивать...
ОНИ готовят своих детей УПРАВЛЯТЬ !!!» с этим не поспоришь, но тут уже зашел разговор о так называемых «состоявшихся» детях, им я думаю, быть рабочими ни к чему. Ну а если уж говорить о людях не столь состоявшихся с детства, то скажу лишь одно, что пусть теперь человеку достаточно и не проходить все ступени карьерной лестницы, чтобы забраться наверх, а например лишь получить хорошее образование, все равно даже во время учебы, когда престижного высшего образования еще нет, многим приходиться просто подрабатывать, тем самым приписывая себя к кругу рабочих. Но мысли, чувства, воспитания человека от этого не меняются!
«-Трудно ли ( нет сил, времени, денег, стимула...и т.д.) рабочему , как ты выразилась «...быть разносторонним, интеллигентным человеком»
- В наше (а не во времена социализма) время, НЕ ОТРЕЗАН ли рабочий человек от
таких вещей , которые способствуют так сказать , повышению культурного и интеллектуального уровня ??
-И ЗАЧЕМ это ему нужноЕсли нужно вообще кому-то, ведь НЕ степень знания классики и НЕ понимание прекрасного и НЕ способность сопереживать чужим страданиям, определяют социальный успех в обществе. » Думаю что в этом вопросе мы заденем моральные устои и ценности многих людей! Все мы разные, и для кого будет достаточно придти с работы, поесть, выпить пива и захрапеть перед телевизором, а для кого то будет главным после трудового дня заняться любимым делом или например встретиться с друзьями и пойти культурно отдыхать. В этом плане все зависит только от интересов человека, а не от места его работы. И уже другое дело, хватит ли у него времени, денег и сил осуществить все задуманное.
«А быть бедным, но честным и работящим – не модно !!» не модно….опять слова и фразы, навязанные так называемой «элитой общества». Я бы даже сказал, что это отмазка тех людей, чья жизнь связана с нечестно заработанными деньгами! Ну что ж, плохая отмазка, тоже отмазка….С этим можно спорить, а можно согласиться.
«Неужели ты считаешь , что в НАШЕМ обществе ПРОПАСТЬ между БЕДНЫМИ и БОГАТЫМИ -- все уменьшается и уменьшается , и вот-вот исчезнет
Если во времена нашего детства (90 –е) ...еще кто-то через бандитизм и челночество торил себе дорогу к Раю...то как теперь я понимаю – у основных кормушек уже присосались те, кому положено... » А вот в этом я с тобой соглашусь! Но мне кажется, что все в наших руках. Как бы банально это не звучало, но стремиться все равно нужно к лучшему. И с каждой попыткой мы ищем новые пути цивилизованного развития. Пусть и пока безуспешными попытками…
«Можно, конечно, и мечтать о светлом будущем....НЕ ЗАПРЕЩЕНО.
НО если мечты и стремления человека «приземлены» БЕЗЫСХОДНОСТЬЮ СУЩЕСТВОВАНИЯ ...или чрезмерно ориентированны на недостижимый идеал (как у Эллочки -Людоедки )- то неизбежным следствием будет остановка его духовного развития.» В том то и дело, что многие такими фразами дают характеристику рабочему классу. Но согласись, что человек не машина, а значит все таки свои мысли и чувства у него имеются. Глупо было бы рассуждать о том, что простой рабочий лишь выживает, возможно для кого то такой образ жизни и есть сама ЖИЗНЬ, но жизнь полная ощущениями, мыслями, желаниями, чувствами, стремлениями и действия, а не наполненная тяжелой работой желанием выжить.
«А обижаться тут нечего...» Ни нотки обиды в моем голосе, а лишь желание дискуссировать ))
«противопоставив ЭЛИТЕ свою субкультуту.» не у вверена, что у рабочих людей какая то своя субкультура…Мне кажется, субкультура в данном случае определяется наличием общей территорией проживания, т.е. страной. Интересы лишь у людей разные! Кто то увлеченно читает книги «элитной писательницы» Оксаны Робски, а кто то с таким же упоением вчитывается в стихи Есенина.
А то, что навязывают нам глянцевые журналы и гламурные телепередачи – всего лишь яркая обертка, которая иногда стирается…
Так или иначе спорить и рассуждать можно до бесконечности! Конечно именно в спорах рождается истина, но я уверена, что каждый из (ты и я ) в этом вопросе останется при своем мнении. Извиняюсь, Если в чем то обидела тебя, я лишь высказывала свое мнение.
З.Ы. И все же не будем забывать, что именно физический труд сделал из обезьяны человека!
Пудра и Вирна, для меня, как человека учавствующего в дискусии с Анастасией, приятно видеть, что есть люди, поддерживающие мою точку зрения
«Что бы остро обозначить проблему, иногда имеет смысл – утрировать, выделять КРАЙНОСТИ (краеугольные, ПОГРАНИЧНЫЕ положения той или иной позиции, по отношению к обсуждаемому предмету)». Мое мнение таково, что в постановке твоего вопроса раскрыто в большей степени не сама проблема, а твое личное мнение, что и заставило меня неоднозначно отреагировать на сам вопрос. То есть тем самым ты заставляешь читающего ответить не на сам сформулированный вопрос и выразить свою точку зрения, а отреагировать на ТВОЕ ЛИЧНОЕ мнение, и уже не начать рассуждать по данному вопросу, а начать оспаривать либо соглашаться с твоим мнением. Для меня это разные вещи, но опять же оговорюсь, что это возможно лишь моя точка зрения по твоей формулировке темы.
«Элита учит своих деток не гайки крутить и не платьица перешивать...
ОНИ готовят своих детей УПРАВЛЯТЬ !!!» с этим не поспоришь, но тут уже зашел разговор о так называемых «состоявшихся» детях, им я думаю, быть рабочими ни к чему. Ну а если уж говорить о людях не столь состоявшихся с детства, то скажу лишь одно, что пусть теперь человеку достаточно и не проходить все ступени карьерной лестницы, чтобы забраться наверх, а например лишь получить хорошее образование, все равно даже во время учебы, когда престижного высшего образования еще нет, многим приходиться просто подрабатывать, тем самым приписывая себя к кругу рабочих. Но мысли, чувства, воспитания человека от этого не меняются!
«-Трудно ли ( нет сил, времени, денег, стимула...и т.д.) рабочему , как ты выразилась «...быть разносторонним, интеллигентным человеком»
- В наше (а не во времена социализма) время, НЕ ОТРЕЗАН ли рабочий человек от
таких вещей , которые способствуют так сказать , повышению культурного и интеллектуального уровня ??
-И ЗАЧЕМ это ему нужно
Если нужно вообще кому-то, ведь НЕ степень знания классики и НЕ понимание прекрасного и НЕ способность сопереживать чужим страданиям, определяют социальный успех в обществе. » Думаю что в этом вопросе мы заденем моральные устои и ценности многих людей! Все мы разные, и для кого будет достаточно придти с работы, поесть, выпить пива и захрапеть перед телевизором, а для кого то будет главным после трудового дня заняться любимым делом или например встретиться с друзьями и пойти культурно отдыхать. В этом плане все зависит только от интересов человека, а не от места его работы. И уже другое дело, хватит ли у него времени, денег и сил осуществить все задуманное.«А быть бедным, но честным и работящим – не модно !!» не модно….опять слова и фразы, навязанные так называемой «элитой общества». Я бы даже сказал, что это отмазка тех людей, чья жизнь связана с нечестно заработанными деньгами! Ну что ж, плохая отмазка, тоже отмазка….С этим можно спорить, а можно согласиться.
«Неужели ты считаешь , что в НАШЕМ обществе ПРОПАСТЬ между БЕДНЫМИ и БОГАТЫМИ -- все уменьшается и уменьшается , и вот-вот исчезнет
Если во времена нашего детства (90 –е) ...еще кто-то через бандитизм и челночество торил себе дорогу к Раю...то как теперь я понимаю – у основных кормушек уже присосались те, кому положено... » А вот в этом я с тобой соглашусь! Но мне кажется, что все в наших руках. Как бы банально это не звучало, но стремиться все равно нужно к лучшему. И с каждой попыткой мы ищем новые пути цивилизованного развития. Пусть и пока безуспешными попытками…
«Можно, конечно, и мечтать о светлом будущем....НЕ ЗАПРЕЩЕНО.
НО если мечты и стремления человека «приземлены» БЕЗЫСХОДНОСТЬЮ СУЩЕСТВОВАНИЯ ...или чрезмерно ориентированны на недостижимый идеал (как у Эллочки -Людоедки )- то неизбежным следствием будет остановка его духовного развития.» В том то и дело, что многие такими фразами дают характеристику рабочему классу. Но согласись, что человек не машина, а значит все таки свои мысли и чувства у него имеются. Глупо было бы рассуждать о том, что простой рабочий лишь выживает, возможно для кого то такой образ жизни и есть сама ЖИЗНЬ, но жизнь полная ощущениями, мыслями, желаниями, чувствами, стремлениями и действия, а не наполненная тяжелой работой желанием выжить.
«А обижаться тут нечего...» Ни нотки обиды в моем голосе, а лишь желание дискуссировать ))
«противопоставив ЭЛИТЕ свою субкультуту.» не у вверена, что у рабочих людей какая то своя субкультура…Мне кажется, субкультура в данном случае определяется наличием общей территорией проживания, т.е. страной. Интересы лишь у людей разные! Кто то увлеченно читает книги «элитной писательницы» Оксаны Робски, а кто то с таким же упоением вчитывается в стихи Есенина.
А то, что навязывают нам глянцевые журналы и гламурные телепередачи – всего лишь яркая обертка, которая иногда стирается…
Так или иначе спорить и рассуждать можно до бесконечности! Конечно именно в спорах рождается истина, но я уверена, что каждый из (ты и я ) в этом вопросе останется при своем мнении. Извиняюсь, Если в чем то обидела тебя, я лишь высказывала свое мнение.
З.Ы. И все же не будем забывать, что именно физический труд сделал из обезьяны человека! Пудра и Вирна, для меня, как человека учавствующего в дискусии с Анастасией, приятно видеть, что есть люди, поддерживающие мою точку зрения
Ты поймешь что я ангел лишь тогда, когда я повернусь к тебе спиной и уйду....
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость