Свобода. Что это за зверь?

[Just_Me]

версия

Воля-это отсутствие ограничений, препятствий. Тормозов в том числе.
И ясной направленности. Непредсказуем человек, у которого нет долгосрочной стратегии и руководящих принципов, готовый в любой момент подчиниться сиюминутному желанию. Человек же, обладающий прочной системой ценностей и нравственных принципов, наоборот довольно предсказуем. Но неуправляем. Потому что свободен.

[Marrria]

Just_Me

Во-первых, "раб своих страстей" легко предсказуем.

Во-вторых, каждый, кто предсказуем - управляем по определению.

А причем здесь свобода? В данном контексте свободы вообще не существует.

[Анвонави]

Just_Me

Человек же, обладающий прочной системой ценностей и нравственных принципов, наоборот довольно предсказуем. Но неуправляем. Потому что свободен.

А вот с этим я бы поспорила. Он же в какой-то степени зависит от своих принципов и стратегий. Он будет поступать, повинуясь им. ПОВИНУЯСЬ - а это явная несвобода, пусть даже от самого себя.
Непредсказуемый же человек куда более свободен в этом смысле.

Другое дело, что от его свободы толку куда меньше, чем от принципов того, другого.

Rich Girl, возможно писала. Только я тоже не помню, где=)))

[ПоЛлИ]

Rich Girl, возможно писала. Только я тоже не помню, где=)))[/quote]
по моему что-то про собак...а х.з не помню!!!!!!
да правильные слова....

[Платиновая]

для меня свобода, это когда ни от чего и ни от кого не зависишь и когда никому ничего не должен.. поэтому мне кажется свободен только человек, который ушёл из социума, ушёл из цивилизации. А все кто нас окружают от чего-то зависят. Мне один человек недавно пытался доказать что он свободный, потому что ни с кем не встерчается, не курит, не пьёт, сам себя обеспечивает и всё такое. Но это не полная свобода. Вся его свобода ЗАВИСИТ от денег. Значит он ДОЛЖЕН работать. Почти невозможно быть свободным и жить в социуме. Здесь МЫ ВСЕ зависим от денег..

[Marrria]

Платиновая

Правильно.

А разве тот, кто живет вне социума, свободен? Ему, например, хочется есть каждый день. И т.п.

..Вывод, я думаю, очевиден?

[Платиновая]

Marrria
ну да, без этого никак, но человек сам добывает себе еду, когда хочет, сколько хочет и какую хочет.. он не подвержен манипуляциям сми и не будет тупо следовать какой-нибудь рекламе, которую увидел по телевизору..

[Marrria]

Платиновая

Сколько человек добывает себе еды, зависит от объективных внешних факторов (например, от погоды), а не от его желания.

Любые объективные факторы по определению ограничивают свободу. Даже жизненные потребности человека - попробуй не дышать хотя-бы полчаса, или не есть пару недель.

Фактически, свобода - это соответствие реальности всем нашим желаниям. А такого не может быть в принципе, потому-что реальность - объективна, и зависит от нас лишь в незначительной степени.

Если развить эту мысль - что формирует наши желания? Тоже факторы объективной реальности, например, инстинкты, или социальные стереотипы, или потребности организма.

Получается, свобода - ложное понятие, ведь наши желания - факторы несвободы.

И какой вывод?

[Платиновая]

Marrria
все равно такой человек более свободен, чем тот, кто покупает такую еду, которую увидел в рекламе.. абсолютной свободы нет, не спорю, но можно на максимум к ней приблизиться, можно к ней упорно стремиться..

[Marrria]

Ну, не факт даже то, что такой человек более относительно свободен.

В обществе он может вести вполне комфортное существование и иметь много свободного времени для любых занятий в собственное удовольствие.

В одиночку этот человек будет по 12 часов в день выслеживать дичь или копать огород, чтобы не умереть с голоду, а в свободное время спать, чтобы восстановить силы. Часто, на голодный желудок. Борьба за выживание тоже очень хорошо ограничивает относительную свободу.

[Платиновая]

Marrria
ну тут тоже зависит от того, как человек к этому относится.. кто-то может и рад весь день выслеживать дичь и считает себя таким образом более развитым и свободным..

[Marrria]

Платиновая

Кто так считает, ошибается. Если ты охотишься, потому что знаешь, что если сегодня не пойдешь на охоту, будет нечего есть - это несвобода.

[Платиновая]

можно например не охотится, а воздействуя психологически на людей заставлять тебя кормить.. и тут не будет зависимости от этих людей, будет зависимость от своих способностей.. можно много алтернативных методов придумать..

[Marrria]

Платиновая

В плане свободы, нет особой разницы между жизнью в обществе и в одиночку. В одиночку - ходишь на охоту, в обществе - ходишь на работу. В обоих случаях, пропускать не рекомендуется, иначе будет нечего есть.

Но жить в обществе значительно комфортнее. Это немаловажно.

[Just_Me]

Жизнь в обществе, и весь современный прогресс, связанный с развитием техники- это упрощение нашей жизни. Теоритически техника развивается дабы у человека было больше свободного времени.
Городские люди не вынуждены вставать в 5 утра, чтобы отвести корову на выпас, но это не делает их более свободными.
Абсолютной свободы не бывает, но не будем же говорить о краевых, заведомо невозможных понятиях.
В городе созданы все условия, чтобы отвлечь человека от жизни, в этом согласна с Платиновой.
В Москве куда ни посмотри- рекламы. Уже и в метро все завешено, и более того, теперь рекламу начинают озвучивать. От такого потока-зрительного, слухового крыша волей-неволей начинает уезжать.
Разве есть в городе свобода?
Разве может она быть в условиях мегаполиса?
Отключите электричество, воду, газ и что станет с городским человеком?
Помните, кажется 2 года назад отключилось на несколько часов электричество?
Это была катастрофа!