"Мужской взгляд" и красота человеческого тела

Оставь серьёзность всяк сюда входящий.
Аватара пользователя
CD_Player
Новичок
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 11:46 pm
Откуда: Подмосковье
Контактная информация:

"Мужской взгляд" и красота человеческого тела

Непрочитанное сообщение CD_Player »

В современной культуре сложился двойной стандарт в оценке
и восприятии красоты и эротичности человеческого тела.
Если женское тело считается изначально прекрасным
и сексуально привлекательным, то мужское - скорее
некрасивым, эстетически и эротически ущербным.
Это убеждение, отражающее, прежде всего, взгляд самих
мужчин-натуралов, парадоксально разделяется и
множеством гетеросексуальных женщин.

Социокультурная природа этого феномена и
многочисленные проблемы, связанные с ним, рассматриваются
в интересной статье, давшей название этой теме:

http://svollga.livejournal.com/21648.html?view=95888

Надеюсь на столь же интересное обсуждение.

P.S. Полный текст для тех, у кого не открывается:

Пишет svollga:

Широко распространено утверждение, что женские тела по природе своей красивы, привлекательны и сексуальны, а мужские - некрасивы, выглядят странно и не вызывают сексуального желания сами по себе. Чаще всего это мнение высказывают гетеросексуальные цисгендерные мужчины, но не только они (и не обязательно все они его придерживаются). Нередко это убеждение разделяют гетеросексуальные женщины, добавляя, что в мужчине важнее не тело, а характер, ум, доходы, и вообще "мужчина должен быть лишь чуть привлекательнее обезьяны".
Это мнение - один из аспектов «мужского взгляда», социокультурный месседж, который усваивается с раннего возраста, и потому его нередко поддерживают представители любых групп. Напомню определение: "мужской взгляд" (male gaze) - представление ситуации, визуальных и других образов так, как они воспринимаются и/или как выглядят привлекательными для мужчины гетеросексуального, гендерно-типичного для патриархата, мыслящего в рамках сексизма и гетеронормативности. Источник обсуждаемого мнения очевиден: для гетеросексуальных мужчин женское тело более привлекательно сексуально, чем мужское.
Надо отметить, что есть разница между восприятием объекта как эстетически привлекательного, эротически возбуждающего и вызывающего сексуальное влечение. Подробности различий между восприятиями - тема для другого поста, пока что достаточно отметить, что «мужской взгляд» в отношении человеческого тела объединяет все три уровня восприятия в один, из-за чего возникает смешение понятий. В рамках этого поста я буду использовать понятие "красивый" как суммарное обозначение эстетической, эротической и сексуальной привлекательности, смешивая понятия таким же образом.
Логично, что женское тело находят красивым гетеросексуальные мужчины и гомосексуальные женщины, а гетеросексуальные женщины и гомосексуальные мужчины находят более сексуально привлекательным мужское тело. Распространенность одной точки зрения - что «обнаженная женщина - это красиво, а обнаженный мужчина выглядит странно» - это распространенность точки зрения привилегированной группы (гетеросексуальные мужчины), которая не задумывается о том, что есть группы, не разделяющие ее точку зрения. Это одно из проявлений патриархальности, сохраняющееся в качестве социокультурной концепции неотъемлемой красоты и сексуальной привлекательности женского тела в отличие от мужского.
Защитники этого аспекта «мужского взгляда» часто ссылаются на давнюю «культурную традицию». Однако эта «культурная традиция» - не более чем доказательство давности существования проблемы. Действительно, изображения и описания красоты женского тела в классическом европейском искусстве встречаются намного чаще, чем мужского. Но это вполне объяснимо, в частности, тем, что "на протяжении многих столетий женщинам не разрешалось заниматься искусством, а изображение обнаженного тела им и вовсе было запрещено, красоту женского тела открыли гетеросексуальные мужчины, а красоту мужского тела – гомосексуальные мужчины" (источник). Если посмотреть, скажем, на античное искусство, окажется, что мужские и женские тела представлены в равной пропорции и рассматриваются как одинаково красивые. То есть сама по себе идея красоты женского и некрасивости мужского тела - результат социальных и культурных процессов патриархального общества, и основана на распространенном в нем гетеросексизме.

Какие проблемы порождает концепция, что «женское тело красиво и сексуально по своей природе, а мужское нет»?
1. Обесценивание женской сексуальности, женского влечения к мужчине внутри гетеросексуальных отношений.
- Согласно этой логике, мужчина хочет женщину, потому что она красива и сексуальна; но женщина не может хотеть мужчину как такового, вместо этого она реагирует на его желание. То есть женское влечение ставится в прямую зависимость от мужского и не существует отдельно от него.
- Это, в свою очередь, порождает мнение «если мужчина хочет женщину, она не может его не захотеть», что укрепляет культуру сексуального насилия.
- Приписывание женскому телу неотъемлемой сексуальной притягательности дает повод для оправдания сексуального насилия, принуждения к сексу и сексуальных домогательств под предлогом «я не мог удержаться, она такая красивая и сексуальная».
2. Двойной стандарт в отношение гомосексуальности: отторжение мужского гомосексуальности и одобрение женской при условии, что в ней участвует мужчина в качестве определяющего фактора.
- Гомосексуальные и бисексуальные мужчины, согласно этой логике, испытывают «неестественную» склонность к «некрасивым» мужским телам. Поскольку мужское тело не может вызывать сексуальный интерес у другого мужчины, те, кто его испытывают, считаются «извращенцами», и проводятся аналогии с сексуальным влечением к детям, животным, трупам и т.п.
- В то же время влечение женщины к женщине поощряется, но в строго определенных формах. Оно считается допустимым, потому что, если женское тело настолько красиво и сексуально, вполне объяснимо, что другая женщина не может перед ним устоять, но при этом считается «ненастоящим», «временным».
- Женщина должна отзываться на влечение к ней мужчины, поэтому в любых однополых отношениях женщин, с точки зрения «мужского взгляда», присутствует гипотетический Настоящий Мужчина, который «вылечит» женщин от их объяснимого, но «неправильного» влечения.
- Отсюда происходят, в частности, изнасилования лесбиянок с целью их «излечения».
- Эта же логика порождает мнение, что лесбиянки - это женщины настолько некрасивые, что их не захотел ни один мужчина.
- Некоторые мужчины принуждают своих гетеросексуальных партнерш пригласить в постель еще одну женщину и заняться с ней сексом, ожидая, что партнерша получит от этого удовольствие, потому что «не сможет устоять». При этом они категорически отказываются от предложения партнерши пригласить в постель еще одного мужчину.
3. Двойные стандарты и асимметрия в демонстрации женской и мужской красоты и сексуальности в медиапродукции всех видов.
- Любая продукция может рекламироваться с использованием изображений красивых и сексуальных женщин, причем подача их образа как «сексуального». Красивые и сексуальные (и сознательно поданные таковыми) мужчины в рекламе появляются намного реже, обычно как сопровождение определенной узконаправленной продукции. Продукция для женщин все равно часто рекламируется с использованием изображений женского тела.
- В фильмах и сериалах гораздо чаще показывают обнаженных, полуодетых или одетых подчеркнуто сексуально женщин, чем мужчин. Существует так называемая «женская съемка», при которой камера движется по телу женщины, начиная с ног и показывая все его «достоинства» - бедра, попу, грудь, и при этом часто не доходя до лица. На мужчинах аналогичная съемка используется крайне редко.
- В порнографии, по многочисленным наблюдениям, существует два направления: порнография для гетеросексуальных мужчин и порнография для гомосексуальных мужчин. В порнографии для гомосексуальных мужчин мужское тело показывается во всех подробностях, как объект эротического интереса. В порнографии для гетеросексуальных мужчин так показывается женское тело, мужчине в кадре уделяется мало внимания. Также в этом виде порнографии существует направление «лесбийского порно», которое фактически отражает стереотип «женщины ждут Настоящего Мужчину и пока развлекаются друг с другом». Гетеросексуальной порнографии, в которой внимание сосредоточено на мужчине или хотя бы распределено поровну между участниками, практически не существует. То же относится к эротической продукции.
- «Мужской взгляд» способствует сексуальной объектификации под предлогом «любования женскими формами» и переводит женское тело в область публичной собственности. В то же время демонстрация мужского тела как сексуального объекта часто ограничивается; например, при издании независимого эротического журнала для гетеросексуальных женщин издательство отказалось печатать снимки с изображением эрегированного члена, хотя печатало крупные снимки вагины в журналах для мужчин (источник).
4. Поскольку «мужской взгляд» пронизывает всю культуру и усваивается и мужчинами, и женщинами с раннего возраста, его интернализация оказывает определенное воздействие на формирование концепций привлекательности, сексуальности и влечения.
- Многие гетеросексуальные женщины искренне считают мужское тело и гениталии «некрасивыми» и «смешными». Это результат культурного влияния: они с детства впитывают представления о том, что красиво, а что нет, и, соответственно, усваивают «мужской взгляд».
- Интернализированный «мужской взгляд» у женщин частично формирует стремление к недостижимому совершенству тела, приводящее в ряде случаев к расстройствам питания и психическим расстройствам.
- «Мужской взгляд» делает соответствие стандартам внешней привлекательности приоритетным признаком успешности женщины, независимо от других ее достижений.
- При этом к мужчинам подобных требований не выдвигается. Раз мужские тела некрасивы, стараться не обязательно; мужчина привлекает женщину не телом, поэтому он может быть некрасивым, главное, чтобы был умным/богатым/интересным. Более того, гомофобы часто "подозревают" мужчину с красивым телом в гомосексуальности.
- Мужская сексуальность тоже подавляется этой концепцией. Мужчины, приученные воспринимать свое тело как "некрасивое", не являющееся сексуальным объектом, не изучают и не используют все его возможности. Женщины, усвоившие те же установки, не только получают меньше удовольствия от взаимодействия с мужчинами, но и не стремятся расширять свои познания о мужской сексуальности, или не могут реализовать некоторые из своих желаний.
- Подчинение исходной концепции накладывает суровые ограничения на проявления мужской идентичности и мужской сексуальности, загоняя ее в рамки стандартов патриархальной "мужественности". Таким образом, у мужчин тоже возникают серьезные проблемы с образом тела, ощущением собственной привлекательности и идентичностью.

Разумеется, не все люди подчиняются давлению культурного месседжа о женской красоте и мужской некрасивости. Как и в случае с концепцией "идеального тела" и "идеальной семьи", реальность часто серьезно отличается от ее концептуализации. Однако этот месседж пронизывает культуру и социальное взаимодействие и ограничивает их. Как бывает с любой глубоко укоренившейся концепцией, избавиться от проблем, порожденных идеей «женские тела красивы, мужские - нет», быстро и просто не получится.
Существуют области, в которых общество допускает обсуждение мужского тела как красивого, то есть привлекательного для женщин. Это, в частности, область массовой культуры: обсуждать привлекательность мужчин-"звезд" для женщин вполне допустимо. Мужской красоте уделяется некоторое внимание в женской литературе (любовных романах) и ориентированной на женщин кино- и телепродукции. Но и в них повторяется месседж о том, что красота - прерогатива женщины, для мужчины она не обязательна и не является приоритетным качеством в его оценке.
Женщины выкраивают для себя другие сферы, в которых разрешается и поощряется внимание к мужской красоте. Например, одна из характеристик фандомной среды, известного "безопасного пространства" для женщин - то, что в этой среде активно процветает и одобряется открытое восприятие мужского тела как сексуального, возбуждающего и доставляющего удовольствие женщинам, вплоть до реверса многочисленных перекосов мужского пространства - наблюдение за однополым сексом (слэш), эротизация, и т.д. Есть и другие пространства, в Интернете и в коммерческой печати, где развернуто представляется красота мужского тела и формы мужской сексуальности. Эти пространства служат одним из методов решения проблем, вызываемых концепцией красоты женского и некрасивости мужского тела.
Другой метод - изменение традиций представления мужского и женского тела в масс-медиа. В числе положительных примеров этой практики часто называют сериал Buffy the Vampire Slayer, известный образец феминистической масскультовой продукции. В сериале все приемы, обычно используемые для демонстрации красивого женского тела - начиная от выбора актеров и манеры съемки, и заканчивая выбором сюжетных ситуаций, в которых персонажи оказываются обнаженными или полуобнаженными - применяются к мужскому телу в равной степени.
Кроме того, крайне полезно для избавления от этого и других проявлений "мужского взгляда" и патриархальной культуры понимание разницы между эстетическим, эротическим и сексуальным, а также между субъективным и объективным восприятием красоты на всех уровнях. Эти концепции сейчас смешиваются друг с другом, а в сочетании с пережитками патриархата дают такие негативные эффекты, как описываемый распространенный месседж, жесткие и неестественные рамки представления о женской красоте, ограничение проявлений и форм сексуальности, и т.д.
Последний раз редактировалось CD_Player Вс мар 21, 2010 3:55 pm, всего редактировалось 4 раза.
Всему есть мера, время и место

Greendi

Непрочитанное сообщение Greendi »

Почему же сразу
CD_Player писал(а):мужское - скорее
некрасивым, эстетически и эротически ущербным.

Мужское тело по своему красивое,его не надо сравнивать с женским,а тем более считать ущербным.
Для меня мужчина,это прежде человек сильнее меня.

Аватара пользователя
CD_Player
Новичок
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 11:46 pm
Откуда: Подмосковье
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение CD_Player »

Lady Moon
Многие, тем не менее, считают. Но в статье, на которую ссылка,
об этом написано лучше и подробнее.
Всему есть мера, время и место

Наффи

Непрочитанное сообщение Наффи »

CD_Player писал(а):Если женское тело считается изначально прекрасным

и сексуально привлекательным, то мужское - скорее

некрасивым, эстетически и эротически ущербным.
никогда :shock:
а как же девушка захочет мужчину, если будет считать его тело эротически ущербным?

а сайт у меня не открывается :x

Аватара пользователя
CD_Player
Новичок
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 11:46 pm
Откуда: Подмосковье
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение CD_Player »

Наффи
Хорошо, что не все так думают :)

Пришлось скопировать весь текст сюда, раз не открывается.
Конечно, прощай авторское форматирование. %)
И жаль, нет кнопки "скрыть".. Может, у модераторов
есть такая возможность?
Всему есть мера, время и место

Аватара пользователя
LiLi'th
*Art Brut*
Сообщения: 15044
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 9:47 pm
Откуда: EU
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение LiLi'th »

CD_Player
Так-с, статью прочитаю чуть позже, если не возражаете)

НО мужское тело не является ни в коем случае
CD_Player писал(а):некрасивым, эстетически и эротически ущербным.
Просто мужчины и женщины разные и воспринимать их тоже нужно по разному. У каждого свои черты и особенности, которые являются особенно прислекательными. На мой взгляд, их вообще нельзя сравнивать. У мужчин свои черты, которые являются привлекательными, их и надо подчеркивать, у женщин - свои. А не всех под одну гребенку.
Как взять пример из соседней темы - ноги. Думаю, никто не будет спорить, что стройные подтянутые женские ножки, подчеркнутые соответствующей одеждой - это красиво и сексуально, мужские ноги - на любителя, кому-то нравятся, но большинству все же нет. Но при этом, я думаю, всем понравится накаченный мужской торс или руки или что там еще кому нравится.
My dear, here we must run as fast as we can, just to stay in place. And if you wish to go anywhere you must run twice as fast as that.(c)
***

Аватара пользователя
Faraolla
Yeeah, baby!
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 9:20 pm
Откуда: Украина, Николаев
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Faraolla »

Как вообще можно сравнивать женскую и мужскую сексуальность?
%)
Красота спасёт этот долбаный мир

Аватара пользователя
CD_Player
Новичок
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 11:46 pm
Откуда: Подмосковье
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение CD_Player »

MADьярочка
Конечно, не такая уж маленькая статья, нужно время,
чтобы прочесть и осмыслить. Только на сайте читайте,
если открывается.

Моя аннотация слишком краткая, чтобы её полноценно
обсуждать. Там акцент делается не на сравнение самих
тел мужчины и женщины, а на различное отношение к ним
в обществе и проблемы, порождённые этой асимметрией
оценок. Что касается "несексуальных" ног и "сексуального"
торса, то это как раз хорошая иллюстрация к сказанному,
поскольку женское тело эксплуатируется массовой
культурой целиком, без каких-либо изъятий и табу.

Faraolla
Вы имеете в виду - сексуальную привлекательность?
А что мешает такому сравнению?
Всему есть мера, время и место

Аватара пользователя
LiLi'th
*Art Brut*
Сообщения: 15044
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 9:47 pm
Откуда: EU
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение LiLi'th »

CD_Player писал(а):А что мешает такому сравнению?
То, что это слишком субьективно. Это дело исключительно вкуса.

Изначально в женшинах превозносилась красота и гармоничность, а в мужчинах - сила и выносливость (и т.д. и т.п.). Отсюда и различное отношение, возможно.
My dear, here we must run as fast as we can, just to stay in place. And if you wish to go anywhere you must run twice as fast as that.(c)
***

Аватара пользователя
CD_Player
Новичок
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 11:46 pm
Откуда: Подмосковье
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение CD_Player »

MADьярочка писал(а):
То, что это слишком субьективно. Это дело исключительно вкуса.
Так в социологии именно субъективное является объектом.
И поддаётся научной оценке. Т.е. одно дело сравнивать красоту
и привлекательность отдельных мужчин и женщин и совсем
другое - изучать общественно значимые установки, предпочтения,
взгляды, затрагивающие массы людей и определяющие
их поведение. На этом уровне всё по-другому - можно
использовать статистические инструменты и делать с их
помощью объективные оценки и прогнозы.
Всему есть мера, время и место

Аватара пользователя
LiLi'th
*Art Brut*
Сообщения: 15044
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 9:47 pm
Откуда: EU
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение LiLi'th »

Ну изначально я так поняла, проблема темы идет оттого, что многие говорят, будто мужчины претендуют на исключительно женские вещи, другие же считают, что красота, сексуальность и подчеркивание всего этого - дело обоих полов, в равной мере, а порой и одинаковыми способами.
Я права?
:)
My dear, here we must run as fast as we can, just to stay in place. And if you wish to go anywhere you must run twice as fast as that.(c)
***

Аватара пользователя
CD_Player
Новичок
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 11:46 pm
Откуда: Подмосковье
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение CD_Player »

В нашем случае эта тема возникла из обсуждения
"женских" вещей на мужчинах, но у автора, конечно,
своя история вопроса. В статье ничего не говорится о
моде и различных способах подчёркивать сексуальность.
Но из неё можно много почерпнуть для понимания
тенденций в мужской моде и её перспектив. Вот.
Если я, в свою очередь, правильно уловил вопрос.

А способы подчёркивания красоты и сексуальности,
конечно, свои у каждого пола. В чём-то сходны,
в чём-то различны :)
Всему есть мера, время и место

Аватара пользователя
Один фунт стерлингофф
Королевская Особа
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 2:13 am
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Один фунт стерлингофф »

CD_Player


Хм...если уж брать моду,то там все наоборот...кто делает моду?Мужчины нетрадиционной ориентации,значит красота тела женщины(модная красота) оценивается ими...от сюда и следует худоба и плоскость моделей,их рост...

«женское тело красиво и сексуально по своей природе, а мужское нет»

Почему тогда столько женщин пытаются искоренит женственность своего тела?ведь сама распространенная женская фигура,это тип "груша",т.е. широкие бедра,узкие плечи,небольшая грудь...это сейчас считается некрасивым!!!В основном все журналы моды работают с почти "мужским" телом...к чему и стремятся многие женщины...

Я не спорю,что тенденция думать у женщин начала наблюдаться(например многие журналы о здоровье,спорте все чаще выбирают моделей с формами),но каждая 5 девочка-подросток морит себя голодом и стесняется своей женственности!!!

У мужчин в этом плане кстати все нормально,если ты не заметила,сколько сейчас мальчиков за 20 с пузиками,но они почему то очень редко испытывают комплекс,называя это комком нервов,что совсем не мешает их сексуальной жизни!!! :rose:

Аватара пользователя
CD_Player
Новичок
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 11:46 pm
Откуда: Подмосковье
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение CD_Player »

Один фунт стерлингофф
Представления о красоте для каждого пола меняются
со временем, но описанная в статье асимметрия оценок
существует уже очень давно. Дизайнеры с их ориентацией
и взглядами на женскую красоту - это уже вопрос немного
другой:)

Из моделей-"вешалок" сделали часть массовой культуры,
поэтому стремление многих женщин на них походить
вполне понятно. Но они стремятся к идеалу именно
женской, а не мужской красоты, как бы искажённо
этот идеал не понимался. И доводят себя до анорексии..

***У мужчин в этом плане кстати все нормально,если
ты не заметила***
Я заметил :wink:
Что как раз ведь и подтверждает мысль автора.
:rose:
Всему есть мера, время и место

Аватара пользователя
Один фунт стерлингофф
Королевская Особа
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 2:13 am
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Один фунт стерлингофф »

CD_Player


Извини :lol: про заметил

Но если моду диктуют гомосексуалисты,то они скорее предпочитают мужское тело)))соответственно и женское подгоняют под этот идеал :D

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя