Нужны нам такие победы?

[~Desert~]

Мне в общем-то пофиг кто победил. Все равно конкурс лажовый.

[Анастасия Невольница]

Мне неприятно - что Россиию , даже на таком не престижном , а мещанском мероприятии - представляло такое ничтожество как Билайн..
И то что устроили дешевую клоунадо с Плющенко и скрипкой Страдивари - это показывает то, что культура находится в упадке - по -крайней мере у тех, кто пытается быть диктаторами моды...
Билайн - "икона стиля !" так говорят некоторые люди..согласна.
Но какого стиля ? С тех пор как он стал косить под турка - просто жалок стал...
Хорошо сказал пронего его бывший продюссер ( как там его ?) -= смысл в том -
что голос и данные у Димы были..но вместо того , что б развиваться, Билайн связался с негритосами - и стал носить уродскую бородку - пытаясь подражать
всяким чурбанам...
Я не отношу себя к патриотам Азербайджана - но посмотрите какой номер они сотворили ( к примеру)
Неужели нормально - что по такому ******** как Билайн будут судить о России..
Мляя..осталось еще Тимати куда выпустить - и объявить образцом российской культуры.....
Маразм ! Эти офуевшие секс-меньшинства и извращенцы которые рулят в шоу-бизнесе совсем нах обнаглели......
Тут уж , думаю толерантность неуместна - кто-то предлагал "на кол" - может и так, что б не мельеали по всему экрану подобные жалкие пародиина российское искусство......

[Анастасия Невольница]

SusliK

какой бред. Слова завистливого человека, жующего чипсы у телевизора, наматывающего локоны на палец и презирающего всех людей, мелькающих на экране..."Какая Собчак страшная", "какой Билан ничтожество"...тупизм. Вые..нись круче. Мы заценим.

Да с такими понятиями - самый лучший тот:
"кто сильнее испортит воздух"

Но вот именно потому , что есть такие ЦЕНИТЕЛИ - не делающие разницы - между понятиями:
ХОРОШО СДЕЛАЛ / И / КРУТО ВЫЕ..НУЛСЯ - а точнее делающие свой выбор в пользу второго - и процветает такое дебильное шоу - как Дом-2, Блондинка в шоколаде...таким и поет Димочка Билайнушка...
Все правильно - 80 % смеются не над умной шуткой - а над глупой...
Читают самые примитивныекниги...слушают то , что модно..и думают как стадо..
так что для таких, наверное и стоит круто выЁживаться - громко портить воздух.....
и тогда скоро по тупости мы догоним и перегоним Америку..
Особенно меня забавляют разговоры о наличии или отсутствии Высшего образования.....
Да, у Билайна =- высшее музыкальное образование ?...А ну тогда он круче вые..нулся , чем например Джон Леннон - у которого не было.( зачот Билайну)
А про Ксению Анатольевну - вообще веселуха- она что при таком ПАПАШЕ ,
должна была окончить куллинарное или швейное училище
У Бродского - если знает кто такой Лауреат Нобелевской прмиии политературе - не былоспециального образования..а что те кто литфак окончит - это теперь значит поэты и писатели ?

[Kosmeti4ka]

Анастасия Невольница
Гм...Анастасия, сии слова точно ли Вам принадлежат?...

А если развить, то под словами моими следует понимать следующее: докажи, что ты чего-то стоишь, принеси пользу отечеству своему, возрождай и развивай культуру сперва в себе самом.
Сидеть плевать слюной на монитор, писать на форумы, какие гондоны Собчаки и Биланы - ни это ли показатель культуры, ума и воспитания самого автора?
Начни себя, и "неча на зеркало пенять..."

[Ерширия]

а разве трудно самому догадаться?

Да ну, ты что, это слишком просто и тупо - радоваться!
Лучше теперь покричать какой Билан бездарь, и какой номер у него убогий был, и что сам он кретин Так же интереснее! Критики тут пособирались ого-го... Обос*ать кого-то всегда легко, особенно если ты сам - ноль без палочки...

[~Eliana~]

Но вот именно потому , что есть такие ЦЕНИТЕЛИ - не делающие разницы - между понятиями:
ХОРОШО СДЕЛАЛ / И / КРУТО ВЫЕ..НУЛСЯ

Все правильно - 80 % смеются не над умной шуткой - а над глупой...
Читают самые примитивныекниги...слушают то , что модно..и думают как стадо..

Ох как верно сказано.
И не надо кричать о зависти на всех углах если кому-то что-то не нравится. Завидовать нечему, это во первых. А во вторых, зависть тут вообще не причем, т.к. дело вкуса и развития.

[Анастасия Невольница]

Kosmeti4ka
А мне каково было читать изтвоих уст "круче вые..нись - а мы заценим" ??
То же не очень похоже на тВОИслова - как будто где -то услышала такое выражение - понравилось точнее запомнилось ( а гадости запоминаются ничуть не труднее чем умные мысли ) = вот и написала такое.
Потому что потом совсем по-другому объяснила свое мнение:
""" под словами моими следует понимать следующее: докажи, что ты чего-то стоишь, принеси пользу отечеству своему, возрождай и развивай культуру сперва в себе самом."""

С этим трудно спорить - да и не надо...тем не менее если начинать с себя - то это как раз и значит в том числе - уметь ОЦЕНИВАТЬ и РАЗБИРАТЬСЯ....так ?
Или - напиши сначала "Войну и Мир" , а потом будешь иметь право выражать недовольство , что хулиган на заборе написано слова " П*З*А" ....?
А пока не внес свой вклад в искусство – «жри что дают и не думай возражать»
Как бы не пытались «истинные знатоки искусства» представить дело так –Типа МЫ имеем право судить – так как профессионалы, а остальные –нет !
Дело обстоит с точностью до наоборот = именно народ слушает, смотрит , читает – а
«творцы» - делают свой творческий товар ДЛЯ ЗРИТЕЛЕЙ !
И вот в чем беда – коммерческое искусство , практически всегда потакало дурным наклонностям человека – делая на этом деньги….
Тут мы конечно можем зайти в тупик – так ЛЮБОЕискусство не имеет все-таки однозначных критеиев..то если взять и просто тупо стоять на позиции «мне нравится – «черный квадрат» Малевича – и все тут – то доказать ничего не сможет даже Господь Бог, наделивший человека свободой воли и выбора.
О чем это я ?
О том, что «»»писать на форумы, какие гондоны Собчаки и Биланы «»»»- обязательно нужно – если ты так действительно считаешь – у тебя появляется шанс найти единомышленников. Ведь если мы не будем этого делать – то у народа вообще не будет возможности думать и выбирать.
Представим ситуацию – Собчак пиарит свой «Дом-2» , а все молчат…типа
« а чо изменится…» « Вот была бы я директором канала, тогда б…»
Это что ЛУЧШЕ будет ? Конечно никогда не будет единства позиций по всем вопросам – а про искусство – тем более… Но «поддакивать и одорбряюще молчать» - это не дело. Так никогда НЕ ВЫРАСТИШЬ в себе человека и гражданина.
Ждать пока тебе разрешат критиковать ? А если никогда – с чего бы ИМ – тем кто отравляет наши мозги всякой дрянью – с чего бы им ? У них есть «рейтинги» - то есть
« То что продается успешно – объявляется безусловно правильным !» - а ЭТО и есть одна из самых больших мерзостей в Мире. Потому что это равносильно тому – что сказать:
«У кого больше денег – тот и самый праведный !»..или кто начальник – тот и Бог…
Очевидно , что если дать полную свободу ТОРГАШЕСТВУ – и ничем ее не сдерживать – то самые огромные деньги будут у торговцев героином ..и подобных - вообще у торговцев смертями и пороками .
так Это и так происходит – и от того, что ЦЕНУ за которую можно ПРОДАТЬ чего –либо удается объявить истинной ЦЕННОСТЬЮ для человечества ..от этого Мир таким гадюшником и является.

ТЫ .. пишешь :
Начни себя, и "неча на зеркало пенять..."
Если объявляют – Собчачку и ее программы – «зеркалом современной молодежи» - то ЛУЧШЕ НА ТАКОЕ ЗЕРКАЛО – ПЕНЯТЬ !!!
Потому, что в кривом зеркале
– только уроды имеют шанс выглядеть нормально !

Обос*ать кого-то всегда легко, особенно если ты сам - ноль без палочки.

Нет ! Наоборот – трудно обосрать бездарность и бездуховность !
Попробуй изврати похабную матерную частушку .
Так и Собчаки-Билайны …им «ссы в глаза – все божья роса»

За то «нули без палочки» - очень любят фанатеть и подражать.
Именно такие постоянные поклонники бесконечных сериалов, попсы, примитивных книжек – всего, что не требует умственного напряжения и развития.
С чем я полностью соглашусь, что заявлять(например) «Собчак-лошадь !», не только некорректно, но и бессмысленно.
потому что НЕ ВО ВНЕШНОСТИ дело ( пусть бы хоть прокаженная была) ..и не в отсутствии интеллекта ( что у нее нет мозгов – что ли ? ..есть разумеется)
Дело в том – ЧТО несет людям та или иная личность – имеющая ДОСТУП к СМИ ( или вообще власти и деньгам)
А утверждать автоматически – «кто прорвался наверх – тот и молодец» , по крайней мере не слишком нравственно, да и не умно…
Это что в Мире, где мы имеем счастье жить – все самое ЛУЧШЕЕ обязательно прорывается наверх ?!
Я лично – сильно в этом сомневаюсь.
На примерах артистов-художников конечно сложно проследить ( тут многое субъективно)
А что б проще было. КАКИЕ самые известные ЛИЧНОСТИ успешно прорвались НА САМЫЙ
(своим трудом и умом, бляяя)
Много Великих УМОВ и СЕРДЕЦ – это раз !
А так же : В.И. Ленин – со своей бандой убивший царя, разрушивший церкви и устроивший море крови в России – что он – дурачок ? ни в коем случае..
Адольф Гитлер – прошел путь от нищего художника – до диктатора , опять же организовавший миллионы человеческих жертв. Харизмы у него не было ? – БЫЛА ХАРИЗМА !
Что б не развивать слишком глубоко Президент-БУШ
Это что ? Лучший из американцев ?
И что , самые необразованные что-ли всякие теракты , аферы и прочую мерзость придумывают и осуществляют
И т.д.
Поэтому лично мое мнение – конкретно по –поводу Д.Билана .
Такая победа – не является никаким достижением страны – а сам Билан – никак не тянет на образец достойный подражания в чем –либо положительном. !

И не надо кричать о зависти на всех углах если кому-то что-то не нравится. Завидовать нечему, это во первых. А во вторых, зависть тут вообще не причем, т.к. дело вкуса и развития.

Аа вот с этим согласна !

[Lin_K]

Насть, ну признайся ) Тебе самой-то интересно про Диму Билана писать? Все же знают, что это за конкурс такой...Он нафиг никому не нужен, если только политикам...К нему никто серьезно не относится. Взять те же страны с развитой современной музыкальной культурой: Великобританию, Германию, например...Они отсылают туда абы кого, им и победа эта не нужна. Нам тоже не нужна, но кому-то было выгодно, чтобы мы победили. Вот и все. Чего тут обсуждать-то?

[Анастасия Невольница]

Lin_K
Мне ИНТЕРЕСНО писАть не про конкретного Билана (Собчак, Робски...) - а про ЯВЛЕНИЕ, вызывающее общественный резонанс.
Вот например, смотрела часа два назад, свое любимое ток-шоу Соловьева "К барьеру !"
там ИМЕННО такой вопрос как тут в теме стоял.
Притом такие ****как рудковская , Катя Лель, еще какая-то продюсерша - защищали сторону "шрека" Пригожина - доказывающего, что "победа Билана - выдающаяся победа России и ее гордомть !", а ПРОТИВ какой-то писатель - какког я не знаю...короче ( если смотришь это шоу) - там Судьи - три из четырех доказывали - что "шрек" и Билан - это важно для всего народа - и его вдохновляет..
А писатель и один поэт - что победа сама по себе ничего плохого не имеет - как например, победа наших собачек на Европейской выставке пикинессов...НО ТАКАЯ ПОДАЧА - это уже не слава россии - а практически позор - потому , что показывает какие идеалы у нас процветают...как через музыку....ну и понятно..
Суть в том что:
По результатам телевизионного голосования НАРОД проголосовал
ПРОТИВ Билана и Рудковской , за мнение не широкоизвестного писателя..
Со счетом примерно 51 тысяча против 39 тысяч !!!
Так вот именно это вселяет в меня лично надежду, что НАШ НАРОД НЕ ТАКОЕ БЫДЛО КАК РАСЧИТЫВАЮТ НЕКОТОРЫЕ МАНИПУЛЯТОРЫ ОБЩЕСТВЕННЫМ СОНАНИЕМ !!!

А , вообще интерес к подобной тематике - у меня все-\таки профессиональный - мне работать с ЛЮДЬМИ.
И не суть - что это будет..чистая психология...политика...пиар...

Поэтому лично для меня - очень важно и интересно то, что называется:
Жизнь Общества
...При том я знаю много людей - которые считают это - не прикольным - у них свой круг интересов...но у меня свой.

[Ерширия]

Анастасия Невольница
Хорошо рассуждаешь) Кроме шуток, интересно читать твои мысли, и позиция понятна, НО я вообще не о том говорю, мне до лампочки Билан и его творчество, ровно как и Евровидение в целом) Просто мне в принципе не нравится эта конкретная тема победы Билана, и ее обсасывание! Бесконечная демагогия на тему "Каким раком он победил, и заслуженно-ли это?" по-моему бессмысленна! Мне не нравится, что после его выигрыша все как один на него накинулись и начали вопить какой он никчемный, хотя повторяюсь, я считаю его заурядным певцом) Да, тут бесспорно дело вкуса, но вас же никто не заставляет теперь из-за победы бесконечно слушать Билана! Так чего его обливать помоями, относитесь проще! Я тоже люблю порассуждать на глобальные темы, и т.д., но я не считаю тему Евровидения достойной чтобы ее мусолить!
Только и всего.

[Kosmeti4ka]

Анастасия Невольница
В тебе играет принципиальное чувство противоречия. Быть защитницей всех униженных и оскорбленных, оно, конечно, справедливо и "высокодуховно", а главное, как возвышает в своих собственных глазах, правда? Пригреть под свои могучим крылом тупость, искренне направляющую гнев свой на саму себя? Может быть, хоть иногда стоит взглянуть на себя, как на составляющую этой бездарности и безкультурия? (вообще надо бы несколько слов завуалировать бы, чтобы, не дай Бог, показать себя чуточку лучше и не выделить себя из толпы и признать себя серой массой?)
Может, стоит начать радоваться за хоккей? ну или, уж, если высказывать свое недовольство "е..ланом", то не высказываниями "Тот же Кипелов. Да о нем не говорят. Да его не знают многие. Но он популярен. Его песни знают наизусть. он сильный певец и с таким голосам как у Билана не вытянуть то что поет Кипелов", а подобными вещами: "...победы нам нужны но такое которые МЫ сами делаем. Если нам будут продолжать лизать зад, то простите мы станем посмешищем"
Посмешищем мы уже и там стали, давайте не будем им остаться...

[нeт и не надо]

ЧертоФФка
полностью согласна. Если бы не заслужил, его бы не выбирали. А уж про подкуп ВСЕХ УЧАСТВУЮЩИХ СТРАН - это глупо. Вся Европа - это не отдельная Россия/Казахстан/Украина, где купить можно почти все.

[Esquirol]

Евровидение - конкурс ЭСТРАДНОЙ песни . Какой Кипелов, Суслик?

[Анастасия Невольница]

Ерширия
Kosmeti4ka

Я все что писАла - писала НЕ на тему - какая музыка мне нравится..и кто лучше из артистов представил бы наше страну на Евровидении..
А по ТЕМЕ : НУЖНА ЛИ НАМ ТАКИЕ ПОБЕДЫ ?*

И именно с акцентом на определении ТАКИЕ.
Что значит (для меня) - ТАКИЕ ПОБЕДЫ как обсуждаемая победа Билана на Евровидении.
То , что в стране сначала идут всякие продюсерские-торгашеские интриги по поводу того, кто будет Главный Конкурсант - параллельно , переругавшись - часть оставшихся не у дел - начинает "играть за чужую команду" -а другими тут же привлекается "группа поддержки " из числа известных людей...(оправдать Плющенко за этот цирк может - по моему только то, что он вроде спит с Рудковской...и типа за бабу свою пошел воевать" - хотя неуместно - такое разводить..еще точно хоккеистов выпуститли бы - пусть прям на сцене вворота поставят и туда шайбами бросают...)
Затем, раздувается значение данного мероприятия до уровня показателей национального развития...
Естественно Билан объявляется "национальным достоянием России" ..и т.д.
Так вот мне кажется , что ТО - ВО ЧТО ПРЕВРАЩАЮТ ЭТО ...
ПЛОХО для России ...как плохо было бы - открыть памятник Билану...или называть улицы и скверы именами Пэрис Хилтон....или устраивать государственный праздник "Первого Макдональдса" ...и много чего еще -
ТОГО , ЧТО ТУПИТ НАРОД - и мало того,
Такая щенячья восторженность - в большинстве СМИ -
создает видимость - что эта показуха - и есть Слава И Гордость России !

И опять -таки сегодня по НТВ - показали документальный фильм про Билана - после чего мое мнение о нем ЕЩЕ более ухудшилось....
Это конечно - не имеет прямого отношения к тому - что он поет...но за то еще больше показывает - что уж ШОУ-БИЗНЕС - это явно НЕ ТО , чем стоило бы гордиться...это все равно , что гордиться даже не публичными домами - нет..а все равно , что гордиться как ловко у нас на рынке обвешивают...или как много у нас венерических больных - но мы их успешно лечим !
Почему ? Да потому что (имхо) - каждому явлению присущ свой масштаб - и когда его не соблюдают - выходит смешно .
То что Билан умеет петь - это само по себе - нормально и даже положительно (хоть что-то умеет , значит +)..но то что из ТАКИХ людей ДЕЛАЮТ
ГЕРОЕВ РОССИИ - это ужасно....
Обвинять Диму (Витю) - не имеет смысла - а имеет смысл задуматься вот над чем:
НЕ ДЛЯ ТОГО ЛИ ТАКОЙ ШУМ ПОДНИМАЕТСЯ (как по команде. или .скорее всего по сговору) - ЧТО БЫ ОТВЛЕЧЬ НАРОД ОТ ЧЕГО ТО БОЛЕЕ ВАЖНОГО ?

Вот, например - 50 лет Победы над фашистами:
- когда ветераны - знаю не по наслышке - а видела КАК нищенствовали эти люди - практически голодали ...
в это время -Ельцин и его бригада - отмечали Победу (Великую победу !) так - Безумно дорогой Монумент воздвигли на Поклонной Горе...офигительный Парад и грандиозный Салют !!!!
Денег потратили НЕМЕРЯННО ! (Все это публиковалось..)
Скажете - что тут плохого ?
КАК можно ? - это Святое - на весь Мир показать , как мы ценим Победу !!! - попробуй возрази...сразу в чем хочешь обвинят - а оказывается уже тогда подсчитали - что такой размах обошелся в сумму, позволяющую (например) до конца жизни - тех немногих живых - сражавшихся и ставших инвалидами за Родину лечить бесплатно необходимыми имдорогими лекарствами (!!!)
...позволял ВСЕХ ветеранов - освободить от оплаты за жилье - на 10 лет и еще там бесплатный проезд в транспорте....
Кстати - когда сами ветераны - принимали те памятные медальки - и по телевизору наблюдали ГРАНДИОЗНОЕ ПРАЗДНОВАНИЕ ИХ ПОБЕДЫ - то сидя со своей медалькой ..полуголодные - недоумевали ----
" ТАк значит есть в стране деньги ?! ..А нам говорят - НЕТ !...что бы хоть ЧУТЬ прибавить нищенские пенсии ,,,"
Да - весь мир смотрел это ШОУ..да мы-молодые пили и веселились !...
И конечно - не до того было - что б заметить как плачут истинные виновники торжества ( и не от счастья ..а от того , что эТО был праздник Президента, Мэра, Администрации, Артистов выступавших повсюду...- НО ТЕ КТО ВОЕВАЛ И ПОБЕДИЛ - как жили в бедности - так и продолжили там умирать)
А ну - да , строительные и развлекательные фирмы - наверное обогатились !
Конечно тогда я таких вещей не понимала - а только сейчас - изучаю историю нашей страны - и до меня доходит..но мне лично стыдно.
Вот и сейчас - у меня складывается впечатление
- что чем сильнее дорожают продукты и растут цены на коммунальные услуги - тем ГРОМЧЕ БУДУТ ПОБЕДЫ !
И если хоккеисты выиграют - Слава Богу ! ...Это здорово !
А не выиграют - тогда сами придумаем какую-то победу и триумф !
например - Праздник СМСок - объявим это показателем грамотности народа - и постараемся обогнать весь мир..или там какой-нить черепок 20 тысячелетний откопаем - и сделаем из этого Величайшее открытие 21 века !!!!

Нужны ли нам такие победы ? Пусть Каждый за себя скажет.
Я - лично...ТАКИЕ - НЕТ !!!

А вообще - я лучше, перейду со воими рассуждениями и критикой - в отдельную тему...а то слишком много чести - для исполнителя эстрадных песен - быть связанным с судьбой моей Родины.

[нeт и не надо]

Анастасия Невольница
вот я чесно не понимаю, что из этого проблему такую раскатывать. Ну в прошлом году вообще какие то сумасшедшие фины победили, они точно похуже Билана были.. И что теперь? Позор всей Финляндии?