Грамотный ли Вы человек?

[Вишневый Сад]

anaximines
увы,да(
еще говорят- звОнит

На фоне кухОнного гарнитура, звОнит, квАртал, дОговор и прочее не так страшно режут ухо)))

[Астрид]

anaximines
но все равно режут(

[Anny Benny]

Моя преподавательница по трудам в школе говорила кухОнный гарнитур, картофЕлина, мОрковь.

Я как-то спокойно отношусь к таким вещам. Сама стараюсь выражаться правильно, поправляю близких (вроде сестренки или любимого),если неправильно выражаются, а по большому счету никогда не раздражаюсь на ляпы других людей. Единственно могу не удержаться от смеха, когда слышу что-то вроде "сакУра" или "пОртал" (не поверите, но и такое не раз встречалось))

[Астрид]

Anny Benny
я тоже более спокойно отношусь уже. фильтрую немного. а лет 5 назад меня просто подбрасывало от ярости!!!!!!
помню, когда я впервые услышала от мч "класть", а не "ложить" - это был экстаз!))) уже только за это можно было влюбляться

[Гламурный валенок]

Anny Benny
Цитировать все ваши фразы не буду, откровенно лень, после 6 уроков и ста проверенных тетрадей.
Язык, если вы помните, система систем...каждой системе свойственно развитие, и ваши цитаты из Жирмунского уже не актуальны как минимум 70 лет.
Вы смешиваете все в одну кучу..как просторечия, так и сленг, и жаргон, что не правомерно для современного русского языка.
Сленг, в отличие от просторечий, допустим в речи грамотных людей, в зависимости от ситуации...ведь сленг - это не только речь подростков( молодежный сленг), но и профессионализмы тоже относят сюда. Тогда как просторечия в речи не допустимы.

зы. не вижу смысла засорять тему.

[Anny Benny]

Ну почему же засорять? Мы дискутируем о грамотности речи, тема, вроде как, косвенно этого касается.

ваши цитаты из Жирмунского уже не актуальны как минимум 70 лет.

Насколько мне известно, Розенталь тоже не позавчера опубликовал свои труды, разве нет?

ленг, в отличие от просторечий, допустим в речи грамотных людей, в зависимости от ситуации...ведь сленг - это не только речь подростков( молодежный сленг), но и профессионализмы тоже относят сюда.

Я с этим и не спорила.

Вы смешиваете все в одну кучу..как просторечия, так и сленг, и жаргон, что не правомерно для современного русского языка.

Насколько мне помнится, наша суть нашей в полемики далеко не в примерах,которые я привела. И, вроде бы, о жаргоне я тоже ничего не сказала. Мне не лень,я не устала,поэтому процитирую:

Но в принципе дело не в этом, ибо примеры были даны не для детального разбирательства в них, а лишь для того,чтобы Вы уловили общую идею моих слов.

Ну уж а если Вам так не нравится Жирмунский,я в состоянии привести и другие примеры:

Понятие «сленг» смешивается с такими понятиями как «диалектизм», «жаргонизм», «вульгаризм», «разговорная речь», «просторечие»

Лингвисты выделяют так называемое «новое просторечие» («общий сленг»), которое представляет собой обширную группу нестандартных лексико-фразеологических единиц, постоянно пополняющихся за счет различных социолектов.

Сленг, в отличие от просторечий, допустим в речи грамотных людей

Вот этого мне и не понять. Просторечие ведь используют в своей речи не только необразованные люди. Возьмите в руки сборник стихов Маяковского, и Вы найдете в его творениях не только новые слова,но и кучу просторечий. Думаете, это оттого, что он был необразован? Да абсолютно нет. А лишь потому, что такие слова придают речи особый колорит. Опять же приведу в пример аргумент, на который Вы так и не соизволили ответить: Достоевский подписывал письма: "Твой и ихний весь Ф. Достоевский". Неграмотность? Отнюдь. Или слова Чуковской: "Ленин, говоря об освобождении Владивостока, назвал город не нашим, а «нашенским». Это нелитературное, чисто народное слово... в данном случае гораздо выразительнее, чем литературное «наш»...".

Цитировать все ваши фразы не буду, откровенно лень, после 6 уроков и ста проверенных тетрадей.

Очень жаль, ибо самой с собой разговаривать не интересно

[Гламурный валенок]

Anny Benny
я искренне рада, что у вас есть время заняться мультипостингом и разбирать все мои фразы по косточкам...

касаемо Маяковского, не забывайте о том, что он сидел в тюрьме...отсюда и огромное влияние. Плюс нельзя сравнивать литературу рубежа веков, в условиях Ликбеза, и современный русский язык.

Речь изначально шла о просторечиях...и о неприемлемом их употреблении в современном языке. А вы все уноситесь в дебри сленга.
Никто не спорит, что изначально ихний -устаревшее слово, речь о том, что сейчас оно перешло в разряд просторечий, которые В СОВРЕМЕННОМ ЯЗЫКЕ характерны для сниженной лексики.
А в художественной литературе используются для эмоциональной окраски текста и более точной передачи образа, времени, эпохи и т.д.

По поводу Розенталя, он умер в конце 20 века, его научные труды сейчас дополняют его аспиранты..думаю, его мнение более актуально, нежели Жирмунского.

[Anny Benny]

я искренне рада, что у вас есть время заняться мультипостингом и разбирать все мои фразы по косточкам...

Ну вот откуда столько язвы, не понимаю?

касаемо Маяковского, не забывайте о том, что он сидел в тюрьме...отсюда и огромное влияние. Плюс нельзя сравнивать литературу рубежа веков, в условиях Ликбеза, и современный русский язык.

Такое ощущение, что Вы как-то намеренно пропускаете половину приводимых мною примеров, комментируя лишь то, на что Вам удобно ответить. Я ведь не только про Маяковского говорила. К тому же, насколько мне известно, он отсидел в тюрьме достаточно короткий срок, так что не думаю, что это произвело прямо таки огромное влияние на его речь. Помимо того, если мне не изменяет память, Маяковский сидел в одиночной камере. Кроме того, в то время в тюрьмы сажали кого ни попадя, в том числе очень большое количество образованных людей. Да и причем тут тюрьма? "Ихние" - это что,тюремный сленг? Или за год Маяковский напрочь забыл все "правильные" и "культурные" слова?
"Сравнивать язык прошлый и нынешний"... Насколько я знаю, тот язык, на котором мы сейчас с Вами разговариваем называют языком Пушкина, и как-то никого не смущает, что со времен его смерти прошло уже не одно столетие. Слово "ихний" никогда не было литературным, ни сейчас, ни во времена опять таки того же Достоевского, который употреблял его в своих личных переписках и дневниках. Так что я говорю не только о художественной литературе.

А вы все уноситесь в дебри сленга.

Ну вот опять... Ну в какие дебри? Я один единственный раз и то косвенно употребило нечто общий сленг.

Но в принципе дело не в этом, ибо примеры были даны не для детального разбирательства в них, а лишь для того,чтобы Вы уловили общую идею моих слов.

[Гламурный валенок]

Anny Benny
барышня, вы вообще о чем? какой опять тюремный сленг, причем тут вообще сленг???
Причем тут Пушкин, если когда говорят о языке Пушкина, в первую очередь имеется в виду синтаксис, но никак не лексика.

Я откровенно не понимаю, что вы вкладываете в понятие "культурный" и "литературный" по отношению к слову.
С одной стороны, вы пишите, что слово "ихний" культурное, с другой, что оно не литературное....

Слово "ихний" никогда не было литературным, ни сейчас, ни во времена опять таки того же Достоевского

Далее, логически следуя, обращаемся к словарю, где закреплено( причем ни в одном словаре), что это просторечие, но перешедшее в этот разряд из устаревших в силу эстралингвистических причин.
Получается, исходя из вашей логики, что слово "ихние" вполне себе литературное...а значит его стоит закрепить как норму..
диссер написать не хотите на эту тему?

Ну вот откуда столько язвы, не понимаю?

Тут вообще речевая ошибка...нарушение нормы лексической сочетаемости.
Предлагаю не продолжать.

[Anny Benny]

Тут вообще речевая ошибка...нарушение нормы лексической сочетаемости.
Предлагаю не продолжать.

Жесть. Это был вопрос, а не просьба проверить уровень моей грамотности. Но если уж так, то,прошу, сообщите поподробнее о моей ошибке.
Не продолжать, когда Вы вовсю обвиняете меня в некомпетентности и говорите о том,что я ничего в этом вопросе не понимаю. Я следую принципу, что в споре рождается истина, поэтому приняв на свой счет немало желчи, я не буду останавливаться хотя бы из чувства справедливости. Вы на половину моих вопросов не ответили, при этом позволяя себе довольно резкие и пренебрежительные высказывания в мой адрес (наверное, как раз таки из за моей "некомпетентности" и "неправоты")

барышня, вы вообще о чем? какой опять тюремный сленг, причем тут вообще сленг???

Читаем по диагонали?
Не буду опять распинаться, чтобы Вы выбрали лишь то,что Вам импонирует и откомментировали нечто абстрактное, поэтому просто процитирую то,что уже ранее писала.

Вы спрашиваете,причем здесь сленг? А я спрашиваю,причем здесь тюрьма, если

он отсидел в тюрьме достаточно короткий срок, так что не думаю, что это произвело прямо таки огромное влияние на его речь. Помимо того, если мне не изменяет память, Маяковский сидел в одиночной камере. Кроме того, в то время в тюрьмы сажали кого ни попадя, в том числе очень большое количество образованных людей. Да и причем тут тюрьма? "Ихние" - это что,тюремный сленг? Или за год Маяковский напрочь забыл все "правильные" и "культурные" слова?

ричем тут Пушкин, если когда говорят о языке Пушкина, в первую очередь имеется в виду синтаксис, но никак не лексика.

Вы учитель? Русского языка и литературы?.. Вроде как Пушкин общепризнанно подлинный основоположник современного русского литературного языка. А не только синтаксиса.

Остальное я буду цитировать,ибо нет желания все время повторять и спрашивать одно и то же.

С одной стороны, вы пишите, что слово "ихний" культурное, с другой, что оно не литературное....

Прост. Это не значит "некультурно", это значит, что такие слова свойственны исключительно разговорной речи. Диалекты - это тоже в определенной степени просторечные слова, но тем не менее у меня на родине никто не скажет, что каймак - это слово некультурное и выражаться так может исключительно человек безграмотный.

Одно дело - слово "обои". Такого слова Вы ни в одном словаре не найдете за исключением,конечно,характеристик материала для стен или вот такого момента:
Цитата:
Словарь Ушакова

ОБО́И, обоев, ед. нет. Материал в виде широких полос, преим. бумаги с рисунком, иногда ткани, для обивки или оклейки стен в жилых помещениях. «В гостиной штофные обои.» Пушкин.

II. ОБО́И, обоих, мест. (·прост. ). ·неправ. вместо оба.


Совсем другое - слово "ихний".
Я,конечно,допускаю, что кому-то может не нравиться простонародная речь (вроде как фарфоровая кукла ) или,например, мат, но приравнивание просторечия к реальной неграмотности мне кажется удивительным.

Оно НЕ литературное, но при этом его (в отличие от слова "обои" )нельзя назвать неправильным. Примеры выше - тому подтверждение.

Получается, исходя из вашей логики, что слово "ихние" вполне себе литературное...а значит его стоит закрепить как норму..
диссер написать не хотите на эту тему?

Спасибо не надо.
Скажите мне, ГДЕ я говорила, что слово "ихний" литературное? Вот где? Следуя какой логике Вы это для себя выяснили,я не понимаю.
"Ихний" никогда не было литературным, ни сейчас, ни во времена Достоевского,если Вы об этом.

[chik-blesk]

Сегодня один человек, с которым я по рабочим вопросам в основном общаюсь по телефону, прислал электронное письмо. С кучей глупых, нелепых ошибок. Окончательно добило слово "жЫзнедеЕтельность". Причем должность у него достаточно хорошая, и зарплата соответствующая. Ну как можно делать такие ошибки?! Я понимаю, если бы он по запарке запятую забыл поставить или букву пропустил. А тут получается "как слышу, так и пишу". Интересно, как он резюме умудрился написать, когда на работу устраивался?

[Anny Benny]

Интересно, как он резюме умудрился написать, когда на работу устраивался?

Наверное, у него в ворде была включена соответствующая функция
Я вот,кстати,тоже не раз сталкивалась с людьми,занимающими высокие должности и имеющими неплохую зарплату, при этом будучи людьми малообразованными, из последних примеров был парень, который при просмотре фильма (мы смотрели вместе, а он его уже видел) говорит "Всё это происходило в Лондоне", а следом появляется кадр с Эйфелевой Башней....

[фарфоровая кукла]

Пусть устаревшее,но вполне себе "культурное"

Я,конечно,допускаю, что кому-то может не нравиться простонародная речь (вроде как фарфоровая кукла ) или,например, мат, но приравнивание просторечия к реальной неграмотности мне кажется удивительным.

Ну не знаю, "культурным", мне его достаточно сложно назвать. Слово "ихнее" я не приравнивала к неграмотности, хотя, возможно, сейчас я задумалась об этом. Что-то ни один образованный человек в моем окружении не употребляет слово "ихний". И да, оно режет мне слух. В русском литературном языке для обозначения принадлежности 3-му лицу во мн. числе используется личное местоимение в притяжательном значении в форме род. падежа - их: их книга, их обязанности, это не их дело и прочее. Наряду с этой формой в разговорной речи широко распространена форма местоименного прилагательного ихний, ихняя, ихнее, ихние. В строгой деловой, научной и публицистической речи уместно употреблять нейтральную литературную форму их. В устной же речи зарегистрированы отступления от строгой литературной нормы.
Для меня "ихний" тоже самое, что и "ейный" ( литературная форма - его, ее) - употребляется малообразованным населением.
Что хотите мне доказывайте, люди могут говорить как им угодно,(это их дело) но такое всегда будет резать мне слух.

[Anny Benny]

Что хотите мне доказывайте, люди могут говорить как им угодно,(это их дело) но такое всегда будет резать мне слух.

Насколько я помню, дискутировать, а уж тем более что-то Вам доказывать я вроде бы не собиралась.
На все вышеописанные Вами банальные примеры я уже отвечала только для Гламурный валенок

[фарфоровая кукла]

Anny Benny
Пусть будет так. Назвать все банальными аргументами - это весомый аргумент ( уж простите за тавтологию). Но раз уж это началось с меня и Вы меня упомянули в своем посте, то я думаю, имею полное право высказать свое мнение.