Планируем деток!

Форум для родителей о детях. Всё о беременности. Советы будущим мамам. Решение вопросов касающихся воспитания. Успехи наших малышей.
Аватара пользователя
Викариус
Легенда форума
Сообщения: 13550
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2006 5:37 pm
Откуда: Питер - ЛО
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Викариус »

Mary from Moscow
Маришка, ну, как ты себя чувствуешь? :roll:

Аватара пользователя
Rodrigo
Легенда форума
Сообщения: 6099
Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 8:32 pm
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Rodrigo »

Mary from Moscow
Я чаще слышу, что смена климата, наоборот, провоцирует приход КД.
Изображение

Выигрывает всегда тот, кому больше пофиг

Аватара пользователя
Викариус
Легенда форума
Сообщения: 13550
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2006 5:37 pm
Откуда: Питер - ЛО
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Викариус »

Mary from Moscow
держу кулачки, чтоб с этого месяца и еще дооолго не было кд, а тест ополосатился :wink: :rose:

Аватара пользователя
Пуфыфтик
Легенда форума
Сообщения: 4747
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 1:55 pm
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Пуфыфтик »

Mary from Moscow
я думаю дней 5 задержки и можно проверять, там должно проявиться

Аватара пользователя
Викариус
Легенда форума
Сообщения: 13550
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2006 5:37 pm
Откуда: Питер - ЛО
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Викариус »

Mary from Moscow
по графику 21го должны, но надеюсь на их отсутствие :roll:
А общее состояние - все как обычно, даже ПМС не было и нет :D

Аватара пользователя
Пуфыфтик
Легенда форума
Сообщения: 4747
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 1:55 pm
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Пуфыфтик »

Mary from Moscow
Викариус
Удачи вам, девченки, надеюсь аисты уже на взлетной полосе :D
Так интригующе чтть ваши посты, так и хочется увидеть это долгожданное "УРА"

Аватара пользователя
Викариус
Легенда форума
Сообщения: 13550
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2006 5:37 pm
Откуда: Питер - ЛО
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Викариус »

Пуфыфтик
спасибо БОЛЬШУЩЕЕ :yahoo!:
Я сама уже скорее сказать это долгожданное "УРА" :D

Аватара пользователя
SLeZkA
Легенда форума
Сообщения: 14148
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 12:33 pm
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение SLeZkA »

Для Вики :lol:

Планирование пола ребенка

еременность и роды издавна были предметом множества слухов и домыслов. Как же отличить научные сведения от мифов и предрассудков?

Ожидание и рождение малыша - одно из самых значимых событий в жизни семьи. Вопрос, кто же родится - сын или дочка - также является одним из основных, особенно если в семье уже есть дети. Нередко будущие родители еще на этапе планирования беременности начинают штудировать популярную литературу, прислушиваться ь советам знакомых, выполнять многочисленные рекомендации знахарок - и все с одной целью: родить ребенка желаемого пола...

«Народные» методы

Существует множество «народных» примет и ритуалов, якобы гарантирующих зачатие ребенка определенного пола. Большинство специалистов считают эти способы абсолютно бессмысленными, а положительные результаты - больше случайными, психологически обусловленными или интуитивно предугаданными будущими родителями, Упрямая статистика не дает зеленого света ни одному из «народных» способов планирования пола.

Если объединить все подобные методы, древнекитайские и древнеяпонские таблицы по планированию пола ребенка можно найти в Интернете, то можно получить различные инструкции. Например, для зачатия мальчика необходимо в четные годы вашей жизни планировать зачатие на нечетные месяцы или в нечетные годы - на четные (номер месяца делится на 2). Так же нужно заниматься сексом ночью, когда на небе находится месяц, а не полная луна, нет никаких осадков. В спальне должно быть прохладно, форточка должна быть открыта, вам следует лежать головой на север, под подушку надо положить какой-нибудь «мужской» атрибут - игрушечный пистолет, машинку, на худой конец - банку пива. Больше шансов зачать сына у тех пар, где муж любит жену больше, чем она его. Во время полового акта мужчина должен достигнуть оргазма раньше, чем женщина, а после секса будущим родителям рекомендуется еще долго бодрствовать. До наступления важной ночи как минимум три недели женщине следует питаться мясными и рыбными продуктами, за исключением крабов, креветок и икры, фруктами в свежем и сухом виде, картофелем, грибами, пить чай, кофе забыв о молоке и молочных продуктах, а также хлебе и яичных желтках. Все блюда надо солить и не бояться употреблять консервы. Перед ответственным часом мужу следует омыть яички холодной водой, чтобы повысить активность сперматозоидов.

Для зачатия девочки год и месяц начала беременности должны быть либо четными, либо нечетными. День должен быть дождливым, фаза луны полнолуние. Сексом в этих случаях нужно заниматься вечером, в комнате, окрашенной в розовые тона, лежать головой на юг, а под подушку положить розовую ленточку. Форточка должна быть закрыта, а воздух в комнате ароматизирован духами или дезодорантом. Девочки гарантированы парам, где жена проявляет большую сексуальную активность и любит мужа сильнее, чем он ее. В зачатии девочки помогает соблюдение молочной диеты, разрешены рыба, хлеб, морковь, огурцы, зелень. Ограничено потребление сухофруктов, мяса, исключаются газированные воды, соль и специи. Будущему отцу девочки следует согреть гениталии теплым бельем для снижения активности мужских половых клеток. Все перечисленные методы достаточно абсурдны и не имеют под собой никакой научной подоплеки, однако при сильной вере в них, возможно, проявят некую эффективность. Относительно соблюдения описанных диет следует быть особенно осторожными, так как ни одна из них не является сбалансированной и полноценной по составу, что может неблагоприятно сказаться на здоровье матери и ребенка.

«Новая кровь»

Один из часто обсуждаемых методов имеет звучное название «по обновлению крови». Считается, что у мужчин кровь обновляется каждые 4, а у женщин - каждые 3 года. Если у человека была какая-то операция или кровопотеря в течение жизни, то отсчет времени начинается не от дня рождения, а от даты этой кровопотери. Таким образом, возраст или время от последней кровопотери делится у мужчин на 4, а у женщин - на 3 (при резус-отрицательной крови у матери все наоборот - у мужчин в знаменателе будет 3, а у женщин - 4). У кого остаток больше (у мамы или у папы), тот имеет более «молодую», сильную кровь, следовательно, такого же пола будет и ребенок. Метод не получил никакого научного обоснования.

С точки зрения науки...

По данным медицинской статистики, в среднем на 100 девочек рождается 106 мальчиков. Эмбрионов мужского пола образуется еще больше, однако они более уязвимы. Такой изначальный дисбаланс полов компенсирует большие потери представителей мужского пола во внутриутробном периоде, на первом году и в течение всей жизни. Эмбрионы мужского пола, так же, как и мальчики первого года жизни, гибнут чаще. Опасные игры, мужские профессии, войны, пристрастие к пагубным привычкам, к сожалению, часто приводят к гибели взрослых мужчин, да и средняя продолжительность жизни у представителей сильного пола почти во всех странах мира меньше, чем у женщин. Поэтому постепенно изначальный дисбаланс выравнивается, и к репродуктивному возрасту соотношение полов приближается к равновесию: один к одному.

Половые клетки мужчины и женщины - сперматозоиды и яйцеклетки - несут половинный набор генетического материала - хромосом: по одной половой хромосоме и по 22 соматических (неполовых). Таким образом, в сперматозоиде и яйцеклетке содержится по 23 хромосомы. При слиянии этих клеток в процессе оплодотворения формируется индивидуальный генотип нового человека - либо 46 XX, либо 46 XY. Пол определяется сочетанием двух половых хромосом: комбинация XX присуща женскому полу, a XY -мужскому. У любой женщины все яйцеклетки содержат одну Х-хромосому (других половых хромосом в женском организме просто не существует). Сперматозоиды мужчин бывают двух типов: с Х-хромосомой и с Y-хромосомой. Если яйцеклетку оплодотворит Х-сперматозоид - родится девочка, если Y - в семье появится сын. Таким образом, пол будущего малыша зависит ТОЛЬКО ОТ МУЖЧИНЫ! Поэтому разочарования, недовольство по поводу пола родившегося младенца и претензии к жене со стороны новоявленного папы, порой достигающие анекдотических ситуаций и курьезов, совершенно необоснованы. По этой же причине абсолютно необоснованы все методы планирования пола малыша, имеющие отношение к будущей маме (подсчет ее возраста, дня и месяца рождения, диеты и т.д.). Женщина любого возраста, при любой диете может дать своему малышу только Х-хромосому, а ответственность за вторую - X или Y, дополняющую необходимый комплект, от которой и будет зависеть, сына или дочку она будет вынашивать и рожать, - полностью лежит на отце ребенка. Надо сказать, что некоторые методы планирования пола имеют под собой научно обоснованные факты.

Планирование пола по сроку овуляции

Метод основан на имеющемся различии между X-и Y-сперматозоидами. Х-хромосома значительно больше по размеру и «тяжелее» Y-хромосомы. Поэтому Х-сперматозоиды медлительней, однако гораздо выносливей и жизнеспособней своих более шустрых Y-собратьев. Оплодотворение яйцеклетки сперматозоидом возможно только после ее вы-хода из яичника, т.е. после овуляции. Если половой акт был за несколько дней до овуляции, то повышается вероятность рождения девочки - скорее всего, в половых путях женщины остались только долго живущие, выносливые Х-сперматозоиды, которым и достанется почетная миссия оплодотворения. Если же будущим родителям удастся угадать с днем овуляции, воздерживаясь от секса не менее недели до этого дня, и половой акт произойдет в день овуляции, то возрастает вероятность зачатия мальчика: легкие и чрезвычайно подвижные Y-сперматозоиды первыми достигнут яйцеклетки, опередив более тяжелые Х-сперматозоиды.

Еще одно из научных объяснений этого метода заключается в изменении рН влагалищного секрета в зависимости от гормональных колебаний в течение цикла: за 2-3 дня до овуляции среда во влагалище более кислая, что способствует более быстрой гибели Y-сперматозоидов. Иначе говоря, если половой акт происходит до овуляции, то сперматозоиды - «мальчики» погибают. Во время овуляции рН среды несколько повышается (ощелачивается), что сохраняет более уязвимые носители мужской хромосомы. Таким образом, чтобы повысить вероятность зачатия мальчика, нужно чтобы половой акт приходился на день овуляции или сразу после нее.

Зависимость пола ребенка от половой активности родителей

При высокой половой активности, регулярной половой жизни (половые акты совершаются ежедневно или через день) чаще рождаются мальчики (выше вероятность оплодотворения быстрыми Y-сперматозоидами). При низкой половой активности повышается вероятность рождения девочки (Х-сперматозоиды «дожидаются» овуляции в половых путях женщины, так как они жизнеспособны до 4-5 суток после полового акта). Метод эффективен в 80% случаев. Правда, его сложно применять женщинам с нерегулярным циклом, при котором затруднено определение закономерности и точного дня овуляции. Следует учитывать, что и у здоровых женщин с достаточно регулярным менструальным циклом дата овуляции может смещаться.

Практические советы

Необходимо в течение нескольких циклов определять время овуляции или по графику базальной температуры (при нормальном течении менструального цикла до овуляции температура в прямой кишке ниже 37°С, накануне овуляции температура дополнительно снижается на несколько десятых градуса, а после овуляции повышается до 37° и выше), или с помощью ежедневного УЗИ приблизительно с 10-го дня менструального цикла до выхода яйцеклетк (доминантный) фолликул содержащий яйцеклетку. Он исчезает после овуляции, а на его месте образуется желтое тело, также диагностируемое врачом УЗИ. Некоторые женщины субъективно чувствуют овуляцию, например, ощущают боль внизу живота, тошноту, отмечают выделение овуляторной слизи из половых путей день овуляции - такая слизь вязкая, достаточно обильная. При планировании зачатия дочки половой акт должен быть за 2-3 дня до рассчитанной даты овуляции, при желании зачать сына следует воздерживаться от секса по крайней мере 2-3 дня до овуляции, а половое сношение иметь в течение суток после выхода яйцеклетки из яичника.

Разделение сперматозоидов на X и Y

Сперматозоиды разделяют в электрическом поле, с помощью лазерной технологии, проточной цитометрией (окраска сперматозоидов специальными красителями с последующим разделением на 2 типа). После выполнения одной из таких процедур производится оплодотворение яйцеклетки в пробирке избранным сперматозоидом, получение эмбриона желаемого пола и введение его в полость матки (ЭКО).

Даже этот научно обоснованный метод не дает 100% гарантии. Кроме того, до конца не изучены возможные генетические изменения при применении различных процедур искусственной сортировки сперматозоидов. А отбор эмбрионов определенного пола - практически то же самое, что избирательные аборты. Кроме того, ЭКО - дорогостоящий метод. Хотя в будущем, возможно, разделение сперматозоидов поможет решить проблему предупреждения наследственных заболеваний, связанных с полом.

Случайно наткнулась..может что-то новенькое для себя еще узнаешь..хотя я сомневаюсь :lol:
Изображение

Изображение

Аватара пользователя
SLeZkA
Легенда форума
Сообщения: 14148
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 12:33 pm
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение SLeZkA »

НУ и всем девушкам на заметку:
Алкоголь: опасны ли «пьяные» сперматозоиды?

Некоторые мужчины говорят: срок созревания сперматозоидов составляет приблизительно 3 месяца, а стало быть, зачатие в состоянии алкогольного опьянения не так уж и опасно — ведь извергаются «старые» и, возможно, «трезвые» сперматозоиды. На первый взгляд, все так, но… В сперме всегда присутствуют сперматозоиды-«уродцы» — половые клетки с различными патологиями. В обычных условиях здоровые сперматозоиды чаще всего «обгоняют» больных. А вот алкоголь сразу же при попадании в кровь начинает токсически воздействовать на сперматическую жидкость, «ответственную» за поддержание жизнеспособности сперматозоидов. Изменение подвижности и гибель части нормальных сперматозоидов дает неблагополучным хороший шанс «добежать» до яйцеклетки. А стало быть, увеличивается вероятность зачатия от «сперматозоида-урода».

А что же женщины? Им тоже не стоит водить чересчур тесную дружбу с «зеленым змием», если уж речь идет о планируемом и желанном зачатии. На основе, увы, весьма богатого материала ученые пришли к выводу, что употребление алкоголя перед зачатием значительно повышает риск выкидыша и рождения ребенка с той или иной патологией. Поэтому будущим родителям рекомендуется свести к минимуму потребление алкоголя примерно за 3 месяца до предполагаемого зачатия.

Михаил Потапов, акушер-гинеколог
Беременность противопоказана, если…

Современная медицина значительно сократила список заболеваний, являющихся абсолютными противопоказаниями к вынашиванию беременности и родам. Так, сегодня познать радость материнства могут даже женщины с некоторыми формами порока сердца или больные сахарным диабетом. Однако противопоказанием к беременности по-прежнему остаются:

* состояния, несовместимые с вынашиванием (эпилепсия);
* заболевания, при которых беременность и роды представляют угрозу для жизни женщины:
o тяжелый порок сердца с нарушением кровообращения;
o тяжелая гипертоническая болезнь с нарушениями кровообращения;
o цирроз печени;
o заболевания легких с дыхательной недостаточностью;
o заболевания почек, приводящие к хронической почечной недостаточности (гломерулонефрит и др.);
o системные болезни соединительной ткани (красная волчанка);
o онкологические заболевания.

В некоторых из этих случаев врачи даже могут рекомендовать женщине хирургическую стерилизацию как самый надежный метод предохранения от смертельно опасной беременности.

Помимо абсолютных противопоказаний к наступлению беременности существуют и временные, связанные с тем или иным состоянием организма будущих родителей. Так, не рекомендуется допускать наступление беременности во время обострения хронических болезней и при инфекционных заболеваниях, в течение года после каких-либо хирургических (полостных) операций, во время резкого снижения веса, а также на фоне проведения различных курсов лечения (химиотерапия, облучение) и приема препаратов, противопоказанных при беременности. Наступление беременности в этих обстоятельствах может представлять опасность для здоровья матери или плода (либо обоих вместе), но по прошествии времени с улучшением состояния здоровья и прекращением приема несовместимых с беременностью препаратов женщина вполне может забеременеть, выносить и родить здорового ребенка.

Виктория Заева, акушер-гинеколог

О совместимости беременности с различными заболеваниями почек см. статью М. Шехтмана «Возможность беременности при больных почках» в №2-3 нашего журнала.
Врачи: каких специалистов желательно посетить до зачатия?

Супругам нужно посетить медико-генетическую консультацию, проконсультироваться у терапевта, ведь общие заболевания могут повлиять на детородную функцию и осложнить течение беременности. Необходимо заранее наведаться к стоматологу и решить все стоматологические проблемы.

Женщине рекомендуется обследоваться у гинеколога. Общий осмотр, УЗИ, определение гормонального профиля и некоторые тесты функциональной диагностики (измерение базальной температуры) позволят оценить состояние ее репродуктивной системы, чтобы при необходимости провести коррекцию патологии, приводящей к проблемам с деторождением.

Будущему отцу желательно проконсультироваться у уролога и андролога, поскольку многие заболевания половой сферы, неблагоприятно влияющие на репродуктивное здоровье, могут протекать в скрытой форме (например, воспаление предстательной железы).

Помимо визитов к врачам, обоим партнерам необходимо сдать анализы — провериться на инфекции, передающиеся половым путем (хламидиоз, микоплазмоз, уреаплазмоз), наличие вируса герпеса, цитомегаловируса, токсоплазмоза, исключить сифилис, ВИЧ, гепатиты В и С. Направление на эти анализы даст гинеколог или терапевт. Женщине нужно обязательно проверить напряженность иммунитета к краснухе, и если он недостаточен, то сделать прививку не менее чем за 3 месяца до зачатия.

Анна Королева, акушер-гинеколог
Генетика: она для нас или мы для нее?

Современная генетика — наука о законах наследственности и изменчивости организмов — открыла причины многих наследственных заболеваний, что позволяет прогнозировать вероятность их появления у еще не рожденного ребенка. Врач-генетик может подсказать, как избежать такого несчастья.

В каких случаях будущим родителям настоятельно рекомендуется проконсультироваться с генетиком перед зачатием желанного ребенка?

* Если кто-либо из родителей в любой период жизни находился близко к источнику радиации.
* Если кто-либо из них работал маляром, рентген-лаборантом, был занят на вредном химическом производстве.
* Если по состоянию здоровья им часто проводили рентгенологические исследования или они принимали лекарства, обладающие тератогенным (вызывающим «поломки» генов) действием.
* Если супруги являются пусть дальними, но кровными родственниками и если будущей маме более 35, а будущему папе более 40 лет: в этом случае риск рождения ребенка с наследственной патологией значительно возрастает.
* Если у пары (а также у родственников будущих родителей) были случаи мертворождения, рождения ребенка с пороками развития, с наследственной патологией (синдром Дауна, гемофилия, муковисцидоз и т.д.).
* Если женщина страдает повторными выкидышами, невынашиванием беременности (это может быть связано с генетической патологией).

Кроме того, чтобы снизить риск мутаций (поломки генов), приводящих к рождению больного ребенка, женщинам до наступления беременности желательно принимать фолиевую кислоту, витамины, микроэлементы (дозировку и правила приема можно узнать у гинеколога женской консультации).

Екатерина Сурогина, педиатр.
Диета для желающих забеременеть

Ускорить наступление беременности можно в том числе и… с помощью диеты. Прежде всего, желательно исключить из рациона кофе и содержащие кофеин продукты, поскольку считается, что кофеин подавляет репродуктивную функцию организма.

Следует употреблять в пищу продукты, богатые фолиевой кислотой, необходимой не только беременным, но и стремящимся забеременеть женщинам: это капуста, картофель, крупы, апельсины. Отмечено, что вегетарианство не способствует быстрому наступлению зачатия, поэтому будущим родителям весьма желательно включить в свой рацион продукты, содержащие белки животного происхождения, в том числе и мясо.

Кроме того, диета — одно из основных средств нормализации веса, являющейся очень важным условием зачатия. Если вес женщины, которой никак не удается забеременеть, значительно отличается от нормы, ей имеет смысл «сесть на диету». Повышать вес лучше с помощью калорийных (но не мучных) продуктов: мяса, бобовых, орехов, сухофруктов, а снижать — не голодая, а сочетая низкокалорийное питание с физическими упражнениями.

Что же касается многочисленных диет, якобы способных повлиять на пол будущего младенца, то врачи шутят, что эффективность этих методов приближается к 50% — лишь в половине случаев рождается младенец «запланированного» пола. Впрочем, такой же результат достигается и без всяких специальных диет.

Вера Кузина, диетолог
Если беременность не наступает…

Если беременность не наступает в течение 1 года при регулярной половой жизни без предохранения, то для выяснения причины бесплодия супружеской паре необходимо пройти ряд обследований:

* обоим супругам — обследоваться на инфекции, передаваемые половым путем (хламидиоз, микоплазмоз, уреаплазмоз, генитальный герпес, цитомегаловирус и т.д.): они часто бывают причиной разнообразных нарушений половой сферы;
* мужчине — сделать спермограмму для определения качественных и количественных характеристик спермы;
* женщине необходимо провести:

* гормональное исследование крови (часто причиной бесплодия являются гормональные сдвиги, в результате которых нарушается процесс овуляции или оплодотворенная яйцеклетка не внедряется в стенку матки, что исключает дальнейшее прогрессирование беременности);
* УЗИ для выявления заболеваний, препятствующих наступлению и вынашиванию беременности (миома матки, аденомиоз, пороки развития половых органов, сращения в полости матки), и для уточнения функционального состояния яичников;
* возможно — гистеросальпингографию для выявления непроходимости маточных труб.
В редких случаях в организме женщины или мужчины вырабатываются антитела к сперматозоидам, склеивающие их и снижающие их подвижность, — это так называемые иммунологические факторы бесплодия, для их выявления требуется посткоитальный (производимый после полового акта) тест — анализ слизи из канала шейки матки и влагалища.
Изображение

Изображение

Аватара пользователя
CandyGirl
Легенда форума
Сообщения: 8606
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2006 1:44 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение CandyGirl »

Адрианa писал(а):CandyGirl

Кристин, всю жизнь у тебя так было? Я про прием таблеток для кд
Нет,три года назад КД не было два месяца,после этого проходила полное обследование у 5 гинекологов, вот назначили гормоны.Но цикл у меня никогда не был ровным,с 12 лет он скакал


Викариус
Mary from Moscow
Держим кулачки за вас)))
Когда чего-нибудь сильно захочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твоё сбылось.

About me...

Аватара пользователя
Викариус
Легенда форума
Сообщения: 13550
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2006 5:37 pm
Откуда: Питер - ЛО
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Викариус »

SLeZkA писал(а):Для Вики
спасибо огромное :yahoo!: :D :rose: :rose: :rose:
Мы до овуляции и работаем :D

Аватара пользователя
нeт и не надо
Легенда форума
Сообщения: 16969
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2007 4:44 am
Откуда: Европа
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение нeт и не надо »

я насчет овуляции (до-после) не знала, что влияет. Сейчас так подумала, наша лялька как раз до овуляции получилась)) правда не за 2-3 дня, а чуть подольше, но трудно сказать, т.к. цикл нерегулярный. Надо запомнить :)
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Викариус
Легенда форума
Сообщения: 13550
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2006 5:37 pm
Откуда: Питер - ЛО
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Викариус »

нeт и не надо
Я раньше тоже не знала, открыла это для себя около двух месяцев назад, как начали планировать и я принялась штудировать инет :D

Аватара пользователя
нeт и не надо
Легенда форума
Сообщения: 16969
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2007 4:44 am
Откуда: Европа
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение нeт и не надо »

Викариус
в следующий раз тоже буду применять)))
ИзображениеИзображение

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость