Политическая ситуация на Украине. Позиция России и США.

[Vynnessia]

мне вот интересно, почему когда пошли разговоры о российских военных базах в Ливии, сразу там война началась. Потом Сирия, где у нас базы уже есть.Теперь Украина, где у нас опять-таки базы...
это так мысли вслух ))

кстати, читаю на польских новостях, что Америка уже ввела войска, вернее вошли 17 кораблей в Черное море, авианосец и тп, а на русских источниках тишина... Так же пишут, что Правый сектор готовится к войне.

[.tangerine.]

Vynnessia
Амм а Косово здесь причем? Я за суверенность Украины, и оссуждаю сеператзим в любой стране. Будь то Косово, будь то Южная Оссетия ( но не об этих территориях сейчас речь).

Я комментировала вяканье Запада.

Высказываються, почему сразу вякает, потому что наверно в курсе, что он нелегетимный))). Имеют право мне кажеться, так как и любые другие страны. Так же как и Китай поддержал Украину и ее сувернитет.

Так же пишут, что Правый сектор готовится к войне.

Это в контексте, не нужно восспринимать все в прямом смысле. У нас вся Украина мобилизирована.

[Файлинь]

Косово при том, что когда Косово хотело автономии, НАТО их активно поддержало. А когда Крым захотел автономии - фига с маслом, это нелегитимно.
А почему? Потому что США и НАТО уже активно поддержали Майдан, и если сейчас взять свои слова обратно, "Ой, нехорошо вышло в итоге, мы теперь будем на стороне Крыма", то будет всемирный конфуз, и авторитет Запада рухнет.

[.tangerine.]

спосили же мое мнение, а не мнение НАТО )) Еще раз для тех кто в танке, сеператизм криминал, не важно с чей стороны это идет.

Косово при том, что когда Косово хотело автономии, НАТО их активно поддержало. А когда Крым захотел автономии - фига с маслом, это нелегитимно.
А почему? Потому что США и НАТО уже активно поддержали Майдан, и если сейчас взять свои слова обратно, "Ой, нехорошо вышло в итоге, мы теперь будем на стороне Крыма", то будет всемирный конфуз, и авторитет Запада рухнет.

Да весь мир поддержал Украину и ее сувернитет, тот же Китай) Кроме кажеться Сирии и Кубы. Когда это НАТО поддерживало Майдан и каким образом? Вы чтото путаете. США поддерживало, но войска то не вводило, так же и сейчас поддерживають, не вижу проблем.

[Vynnessia]

Vynnessia
Амм а Косово здесь причем? Я за суверенность Украины, и оссуждаю сеператзим в любой стране. Будь то Косово, будь то Южная Оссетия ( но не об этих территориях сейчас речь).

Я комментировала вяканье Запада.

Высказываються, почему сразу вякает, потому что наверно в курсе, что он нелегетимный))). Имеют право мне кажеться, так как и любые другие страны. Так же как и Китай поддержал Украину и ее сувернитет.

Так же пишут, что Правый сектор готовится к войне.

Это в контексте, не нужно восспринимать все в прямом смысле. У нас вся Украина мобилизирована.

Косово при том, что Америке можно было )))) Америке всегда все можно, и все у них демократично, если в их интересах.

А про правый сектор там не в контексте сказано. Там войска польские готовят и поляки возмущаются и критикуют Щикорского и Комаровского и все правительство в целом.

Следующий вопрос: почему Киев так против референдума? Раз, как ты выше написала, "большинство хотят быть в составе Украины" ) ну пусть проведут референдум ))


кстати, наткнулась сейчас на статью, где пишут, что весь польский интернет - работа русского КГБ, что они платят людям по 600 тыс.рублей за 200 пророссийских комментариев. Блин, пошла искать адрес, куда обращаться, буду бабки закалачивать

Да весь мир поддержал Украину и ее сувернитет, тот же Китай) Кроме кажеться Сирии и Кубы. Когда это НАТО поддерживало Майдан и каким образом? Вы чтото путаете. США поддерживало, но войска то не вводило, так же и сейчас поддерживають, не вижу проблем.

весь мир - ну это уж слишком ты загнула
почитай не статьи, а комментарии людей )) я читаю на разных источниках, вон и Ира писала ) все говорят, пусть дадут провести референдум и станет все на свои места. Да вот только властям то и Америке не на руку проводить референдум. Вот и сказке про демократию и свободу слова конец, а кто слушал ...

[.tangerine.]

Не буду больше повторять про сепаратизм. Вопрос навстречу тогда на почему Крыму можно, а Чечне нельзя? Ну, почему Путин лезет защищать русских на чужой территории, где им не грозит никакая опасность, а у себя в России сажает людей, которые вышли сказать "нет войне"?
Вы ссылки кидайте, когда говорите о какой то новости. Потом войска польские направляют к кордону, плюс войска НАТО как в Польше так и в Латвии, Литве, так ка вдруг путлеру встретит в голову и там защищать русских прячась за спинами женщин и детей.
Кидайте источники я тоже посчитаю!)) а то вы только говорите. Потом я говорю о больших странах с авторитетом, есть страны, которые никогда не высказывают свое мнение. Какой референдум под дулами автоматов??? Чтоб потом как в Чечне за Путина чуть ли не 100 процентов проголосовали?

Поправила орфографию. Девушка.ру

[Файлинь]

О, Таня, смотри статья про то, как блогерам щедро платят)
http://gosnikolay.livejournal.com/34781.html

США, НАТО, западная Европа...один фиг.
Оппозиция на Майдане боролась за "права человека" - а Запад тут как тут, активно за права человека)) Президента-вора скинули, пришла новая власть, которая пообещала всем рай. Не брать же свое мнение обратно теперь, когда выясняется, что там раем и не пахнет.
А войска никто не введет, потому что лишние конфликты не нужны, и пока все относительно тихо.

Что там пытается замутить Путин с войсками - отдельный вопрос, но опять же это российско-украинский конфликт, а не американский.

В Крыму не подрывают все, что движется с целью завоевать свою независимость. Чечня съехала с катушек и громила все без разбору.

[Vynnessia]

Не буду больше повторять про сепаратизм. Вопрос о навстречу тогда на почему Крыму можна а Чечне нельзя? Ну почему Путин лезет защищать русских на чужой территории где им не грозит никакая опасность а у себя в Россие сажает людей которые вышли сказать "нет войне"?
Вы ссылки кидайте, когда говорите о какой то новости. Потом войска польские направляют к кордону, плюс войска НАТО как в Польше так и в Латвии, Литве, так ка вдруг путлеру встретит в голову и там защищать русских прячась за спинами женщин и детей.

Нуууу, давайте тогда по порядку восстановим все. Сепаратизм - это плохо? Да. Во всем мире осуждается? Да. Когда была война в Чечне, сепаратизм в то время считался преступлением. Так что действия России вполне обоснованы. Война закончилась, они получили кучу денег, отстроили Грозный так, что любой город позавидует.
А когда случилось Косово? И кто поддержал это все? И сепаратизм вдруг не стал - плохо? Это стало волей народа? Демократией? Ведь ЕС поддержали, штаты так вообще впереди планеты всей были. Ок. Отныне считаем, что если люди хотят отделиться - это не сепаратизм. Ок. Крым решил отделиться, тк там большая часть русского населения, всегда был русской землей, так в чем проблема? (причем опять-таки, Крым был передан Украине в рамах одного государства, без проведения референдума (а это разве законно?). И еще раз вопрос: почему "власти" Киева вместе со штатами боятся допустить референдум в Крыму?
Где ответ о референдуме? Почему в Косово - это демократия. Раз признали это демократией, то пусть отныне и во век это будет демократией. С того момента, как поддержали Косово, то они и подписали этот "смертный приговор".
А по поводу Чечни - ну пусть проведут референдум о независимости ))) только вот кто сейчас захочет из них ))
Кстати, апропо референдума, что надо проводить на всей территории Украины, но увы и ах так не происходит. Когда у нас был референдум, за объедение двух округов (Иркутской области и Бурятии), то в голосовании принимали участия жители этих двух округов, но не как не вся Россия )) так что референдум - это дело такое, локальное ) Плюс ко всему, Крым - это автономная республика, так что они имеют полное право на это ))

А про аргумент, что кто хочет жить в России - чемодан-вокзал-Россия, то это работает в две стороны: хотят в ЕС - а дальше по списку )

О, Таня, смотри статья про то, как блогерам щедро платят)
http://gosnikolay.livejournal.com/34781.html

США, НАТО, западная Европа...один фиг.
Оппозиция на Майдане боролась за "права человека" - а Запад тут как тут, активно за права человека)) Президента-вора скинули, пришла новая власть, которая пообещала всем рай. Не брать же свое мнение обратно теперь, когда выясняется, что там раем и не пахнет.
А войска никто не введет, потому что лишние конфликты не нужны, и пока все относительно тихо.

Что там пытается замутить Путин с войсками - отдельный вопрос, но опять же это российско-украинский конфликт, а не американский.

В Крыму не подрывают все, что движется с целью завоевать свою независимость. Чечня съехала с катушек и громила все без разбору.

просто они не думали, что все так обернется, они думали, что свергнут Янука, поставят своих из Правого Сектора и все будет в шоколаде. Но не ожидали, что Крым начнет бунт )

[.tangerine.]

Я раньше как то не так выразилась, или вы не читали мои ответы? Сеператизм в Украине-криминал, так же как и в России. Крым часть Украины, референдум пропаганда сеператизму, что идет против конституции Украины, значить есть незаконно. Крым автономная республика, но делают они все под ухвалу Верховной Рады Украины, и конститция там действует так же как и у Львове, Донецке и так далее. Косово я не ухваляю, какие еще вопросы на эту тему?

А про аргумент, что кто хочет жить в России - чемодан-вокзал-Россия, то это работает в две стороны: хотят в ЕС - а дальше по списку

Хотеть жить в Украине при этом подписать ассоциацию з ЕС, и хотеть жить в России и стать Россией (нарушая целесность Украины), две абсолютно разные вещи, не улавливаете?

[.tangerine.]

Файлинь
Вам не кажеться что это даже ну украино-русский конфликт, а просто украинский, и они сами разберуться без помощи путлера?

[Vynnessia]

Я раньше как то не так выразилась, или вы не читали мои ответы? Сеператизм в Украине-криминал, так же как и в России. Крым часть Украины, референдум пропаганда сеператизму, что идет против конституции Украины, значить есть незаконно. Крым автономная республика, но делают они все под ухвалу Верховной Рады Украины, и конститция там действует так же как и у Львове, Донецке и так далее. Косово я не ухваляю, какие еще вопросы на эту тему?

А про аргумент, что кто хочет жить в России - чемодан-вокзал-Россия, то это работает в две стороны: хотят в ЕС - а дальше по списку

Хотеть жить в Украине при этом подписать ассоциацию з ЕС, и хотеть жить в России и стать Россией (нарушая целесность Украины), две абсолютно разные вещи, не улавливаете?

ну то что ты не ухваляешь Косово - это ничего не значит. Его ухвалило США и ЕС. Т.е. признали правомерным и демократичным. А скоро так, то нафиг двойные стандарты И почему, если сепаратизм - это криминал, то почему Косово поддержали штаты и ЕС? если это преступление???
а референдум: ну вот почему-то обычные граждане ЕС считают, что это очень даже провомерный и демократичный способ решения проблемы? А как же хваленая свобода слова и тп?

[.tangerine.]

Я вам о руке,вы мне о пальцах. УКРАИНА как страна сама не поддержала сеператизм в Крыму. Во вторых у нас нету этнических конфликтов, русскоязычных людей никто не утесняет. Крым всегда был русскоязычным, таким и останеться. Так кого защищает путин? Ни один русский не был убит как вы любите говорить неизвестными "бендеровацами" на территории Крыму. В Косово же была этническая зачистка.

[Файлинь]

Да нет понятия "Украина", так же как нет понятий "Америка" и "Россия".

Есть правящая верхушка, есть олигархи с деньгами, есть люди верящие СМИ, есть люди не верящие никому.

Путин хз кого там защищает, у него тоже руки далеко не чисты. Ок, давайте уберем со счетов Путина с его танками и хз чем там вообще. Имеет ли право Крым хотеть вернуться в состав России? Там без пол-литра не разберешь, какие из бесконечных передач были конституционными, какие нет, и вообще было ли в конституциях Украины, РФ, СССР упоминание про Крым. Но кто это будет разгребать? Правильно, никто. Поэтому Верховная Рада будет стоять на своём, Крым на своём, а Путин будет сидеть и ждать, тк при имеющейся заинтересованности Запада любой неосторожный шаг чреват последствиями.

В любом случае, Запад судьба Крыма волновать не должна.

[Vynnessia]

Я вам о руке,вы мне о пальцах. УКРАИНА как страна сама не поддержала сеператизм в Крыму. Во вторых у нас нету этнических конфликтов, русскоязычных людей никто не утесняет. Крым всегда был русскоязычным, таким и останеться. Так кого защищает путин? Ни один русский не был убит как вы любите говорить неизвестными "бендеровацами" на территории Крыму. В Косово же была этническая зачистка.

эээ ну например, у меня родственники живут в Крыму, в Алуште, и они за присоединение к России ) ну это между слов )
"УКРАИНА как страна сама не поддержала сеператизм в Крыму", окей, поставим вопрос по-другому: а Сербия как страна поддержала отделение Косово?
Ну и если крымчанам так хорошо живется в Украине, их никто не ущемляет, а только спонсируют, то чего Киев не даст провести референдум? Я вообще получу ответ на этот вопрос? Если жителям Крыма так хорошо живется, то почему они должны быть недовольны и хотеть отделиться? Из рая, как известно, не бегут )

а вообще я одного не поняла, как-то хреново они партию разыграли. Могли ничего не говорить о присоединении к России. Сначала провести референдум о отделении Крыма, а потом так годиков через 3-4 провести еще один референдум о присоединении к России. И чего так было торопиться - вот этого не пойму

Да нет понятия "Украина", так же как нет понятий "Америка" и "Россия".

Есть правящая верхушка, есть олигархи с деньгами, есть люди верящие СМИ, есть люди не верящие никому.

Путин хз кого там защищает, у него тоже руки далеко не чисты. Ок, давайте уберем со счетов Путина с его танками и хз чем там вообще. Имеет ли право Крым хотеть вернуться в состав России? Там без пол-литра не разберешь, какие из бесконечных передач были конституционными, какие нет, и вообще было ли в конституциях Украины, РФ, СССР упоминание про Крым. Но кто это будет разгребать? Правильно, никто. Поэтому Верховная Рада будет стоять на своём, Крым на своём, а Путин будет сидеть и ждать, тк при имеющейся заинтересованности Запада любой неосторожный шаг чреват последствиями.

В любом случае, Запад судьба Крыма волновать не должна.

ну если так рассуждать, то если бы Америка сидела молча на своем континенте и не расставляла по всей Европе военные базы особенно вокруг России, то ничего и не было. Но Америке не сидится спокойно. Она подбивает всех делать за нее работу (тех же поляков за сказочные обещания, что если они будут сотрудничать, то однажды у них будет безвизовый режим с Америкой), а сами сидят там на другом континенте и потирают ручки.
А Путина еще как заботит то, что происходит у нас под носом.

[Файлинь]

Жить было бы скучно без Америки

Ладно, давайте про Путина. Что за бред творится с военными в Крыму и если это реально наши военные, какого фига Путин это отрицает? А если это не наши, то какого фига все кричат про вторжение? Вроде лёгкий же вопрос.