США

[LiLi'th]

chanel-girl
А при таких ценах, зарплаты, вероятно, тоже на порядок выше?

[Vynnessia]

chanel-girl
у меня у лучшей подруги родители переехали в США по грин карте. Живут там 5 лет, в этом году купили квартиру, 2-х этажную, 5 спален =) БЕЗ КРЕДИТА. Причем английский ее папа знает не самым лучшим образом, а мама чуть лучше. Да и работа не в банке итп =)

а вообще сравнивать тупо по ценам - это не правильно, надо сравнивать покупательную силу, т.е. сколько человек может позволить себе купить за час работы. А то я тоже могу сказать, что у нас тут хлеб стоит 100 руб, а вот в Польше 20 руб, так получается, что лучше жить в Польше. А если сравнить на примере той же официантки, то в Кракове в лучшем случае это 70 руб, а Осло 600 руб. Или в Кракове пойдешь и купишь хлеб и молоко на час работы, а тут можешь купить хлеб, молоко, 1кг креветок (правда они тут дешевле хлеба и молока ) и 1 кг сыра например. Т.е. разница ощущается. На 1 час в Осло ты можешь пойти и купить тоналку (ту же максфактор хотя бы) или футболку, но на этот час в Кракове ты ничего не купишь. А если говорить про работу в офисе, то в Кракове зп 15000 руб - 40 000 руб. А тут 200 000 руб и выше =)

Да и в Америке так же, если есть работа, то ты можешь себе многое позволить. И норм одеваться да и питаться. А у нас в России увы и ах тяжко. Я не говорю сейчас про Мск, тк там людям проще и зп выше. А взять другие города, где средняя зп 10 000 руб в месяц, а однокомнатная квартира стоит 2 миллиона... Или где какая-нить турецкая юбка стоит 2-3 тысячи...
да, у них медицина дорогая, никто не спорит. Но лично у нас относительно наших зп она тоже не дешевая. Та же стоматология... та же коронка в среднем стоит 3 тыс.руб при средней зп 10-15 тыс... как-то треть зп не очень улыбается отдавать =) или зубки от камня почистить - 2500 руб =) дальше, мостовая коронка порядка 10 тысяч, импланты 40 тыс =) так что у нас медицина ни чуть не дешевле (если сравнивать относительно зп).
Да, может в Мск другие расценки, вернее стом.услуги стоят также и даже чуть дешевле, да и зп 60 000 можно найти да и выше. Но Мск - это отдельное гос-во =)

[chanel-girl]

LiLi'th
средний доход в стране -$ 44000 до налогов.

надо не цены сравнивать, а затраты. если человек получает, к примеру, 5000 долларов в месяц, то все, он богач и жизнь в америке - просто рай, а то что у него 4 тысячи может уходить на оплату ипотеки или ренты, ссуды на машину, коммунальных услуг (бешеные цены!), мед. страховки на всю семью, взносов в пенсионный фонд и взнос в фонд домовладельцев - об этом никто не задумывается.

[chanel-girl]

Живут там 5 лет, в этом году купили квартиру, 2-х этажную, 5 спален

в каком городе и какого уровня квартира? в штатах и за 50 тысяч можно купить себе дом на 5 комнат - только кто захочет там жить (в этом районе/городе/доме)? если эти люди за 5 лет накопили себе на квартиру в центре манхэттена, то я очень впечатлена.

Да и в Америке так же, если есть работа, то ты можешь себе многое позволить.

смотря какая работа!

Я не говорю сейчас про Мск, тк там людям проще и зп выше.

не согласна абсолютно. и уж знаю о чем говорю, тк это мой родной город. больше вакансий - да, но устроиться на хорошее место очень сложно.

да, у них медицина дорогая, никто не спорит. Но лично у нас относительно наших зп она тоже не дешевая. Та же стоматология... та же коронка в среднем стоит 3 тыс.руб при средней зп 10-15 тыс... как-то треть зп не очень улыбается отдавать =) или зубки от камня почистить - 2500 руб =) дальше, мостовая коронка порядка 10 тысяч, импланты 40 тыс =) так что у нас медицина ни чуть не дешевле (если сравнивать относительно зп).
Да, может в Мск другие расценки, вернее стом.услуги стоят также и даже чуть дешевле, да и зп 60 000 можно найти да и выше. Но Мск - это отдельное гос-во =)

а в штатах коронка стоит 1500 долларов, что при з/п даже в 5000 - тоже треть. чистка - $150, импланты - я лично знаю человека, который сделал себе реставрацию зубов со штырями и операцией по наращиванию кости (спасибо советской стоматологии) и за все заплатил тоже 40 тысяч - только долларов.

опять же, да, в россии ниже зарплаты, но там не нужно платить за половину того, что необходимо в россии: жилье, образование, страховка, налоги на землю.

[Vynnessia]

в каком городе и какого уровня квартира? в штатах и за 50 тысяч можно купить себе дом на 5 комнат - только кто захочет там жить (в этом районе/городе/доме)? если эти люди за 5 лет накопили себе на квартиру в центре манхэттена, то я очень впечатлена.

я не говорю про Манхетен. Но тем не менее =) у нас люди кредиты на пол жизни берут, чтобы однушку сплатить. И хотела бы я посмотреть на обычного гражданина сколько он будет пахать в России чтобы купить квартиру в центре Мск, учитывая, что без связей и с 0 капиталом =)
да и вообще многие в России просто мечтают о своем угле, и многие не живут в центре Москвы, а в маленьких городках, но и даже там они не могут позволить себе свой угол.

не согласна абсолютно. и уж знаю о чем говорю, тк это мой родной город. больше вакансий - да, но устроиться на хорошее место очень сложно.

ну у меня брат родной в Мск работает и там намного проще найти зп 60 000 руб =) в нашем родном городе (Иркутске), такая зп может только сниться Даже что есть шанс, есть возможность, дальше только от человека зависит. А в маленьких городках таких возможностей нет.

чистка - $150

прям как в России =)

а в штатах коронка стоит 1500 долларов, что при з/п даже в 5000 - тоже треть.

ну так что не так уж и дешево в России или дорого в США

опять же, да, в россии ниже зарплаты, но там не нужно платить за половину того, что необходимо в россии: жилье, образование, страховка, налоги на землю

необходимо в России или в США? предложение немного не согласовано
если про США: а в России не надо жилье? =) тут его купить еще более нереально (как купить даже однушку за 2 миллиона при зп 10 000 руб? в моем городе это очень даже распространенная зп и даже не у студентов)
образование: да, можно поступить на бюджет.... 15 мест на поток =) что называется удачи =) я не говорю, что это не невозможно, я говорю о том, что в России образование тоже не бесплатное (в Норвегии и в Польше за вышку вообще не платишь =)) можешь хоть 10 образований получать и все бесплатные). А 15 мест - это никак не бесплатное образование. А цены... 45 000 руб (вот только не соврать в год или в семестр, подруга говорила сколько платит, но я не уточняла) и это не на самом крутом факультете (да и было 3 года назад ). А теперь посчитай, что у тебя 10 000 руб в месяц. Тебе надо прожить, купить еды, снять квартиру (я молчу о кредите в 2 миллиона рублей), и заплатить за образование. И не говорю уже о том, чтобы пойти к зубному =)
Да, из этого всего мы не платим страховку и налог на землю... но все же от этого лучше не живется.

И я лично считаю, что все же в США лучше живется (блин раньше бы себя за такие слова убила бы ), но есть знакомые, которые туда переехали, и пусть и говорят, что зубы ездят лечить в России, когда в гости приезжают, но все же жить там легче и проще =)
Им не надо работать по 8 часов каждый день в течении 3-4 дней ради пары дешевых джинс. я когда бываю дома, иногда в глаза бросается бегущая строка: требуются охранники, зп 35-45 руб в час и сколько надо работать, чтобы купить у китайцев какие-нить ужасные джинсы за 1000 руб(в лучшем случае) ??

[chanel-girl]

я не говорю про Манхетен. Но тем не менее =) у нас люди кредиты на пол жизни берут, чтобы однушку сплатить. И хотела бы я посмотреть на обычного гражданина сколько он будет пахать в России чтобы купить квартиру в центре Мск, учитывая, что без связей и с 0 капиталом =)
да и вообще многие в России просто мечтают о своем угле, и многие не живут в центре Москвы, а в маленьких городках, но и даже там они не могут позволить себе свой угол.

с 0 капиталом нигде ничего невозможно купить. в россии очень много обычных граждан, которые покупают себе квартиры. да - это не москва, а регион, но и там продажи происходят.
и в москве покупают - мою квартиру купил мужчина, кстати, из иркутстка. у него жена-домохозяйка с ребенком; в город он приехал по работе. он брал кредит, а часть оплачивал из сбережений.

ну так что не так уж и дешево в России или дорого в США

это очень дорого, если учитывать остальные затраты.

необходимо в России или в США? предложение немного не согласовано

описка. я имела в виду, что те затраты, с которыми почти каждый сталкивается в сша, не существуют в жизни многих россиян.


а что это за з/п в 10 тысяч? если человека не устраивает - надо менять жизнь. только не пишите, что это невозможно. можно бросить все старое и начать строить новое, если голова на плечах.
вот что удивляет: все стремятся как можно скорее выйти замуж и родить детей, думая, что карьера подождет, а потом удивляются, что их в 30-с-чем-то без опыта и с непонятным образованием не берут грести деньги лопатой.
в сша хорошие работы и зарплаты тоже не валяются на дороге.
а что касается жилья - многие могут позволить себе и ипотеку и съем жилья, но у нас люди нормально относятся к сожительству с родителями или родственниками. менталитет у многих такой, что зачем я буду полз/п отдавать за то, чтобы иметь отдельный свой угол.

про университеты могу сказать только, что знаю: бесплатные места есть, надо только учиться хорошо, чтобы поступить. не в один универ - так в другой. в штатах огромный конкурс вообще на поступление - может быть по 20-30 человек на платное место - и больше. деньги не решают проблемы, в отличии от россии.

а у нас, конечно, да, надо на взятки отложить деньги...у нас ведь любят и шпаргалки, и балду гонять весь семестр, а потом пыжиться насчет зачетов.
если ты идиот, то иди в пту, где тебе и место - это вообще всех касается: и русских и американцев. в конце концов, кто-то должен быть синим воротничком. а в штатах бесплатного образования вообще нет. можно получить сколаршип, можно получить грант или финансовую помощь (кредит -- моя подруга брала 120 тысяч долларов на 2 года, чтобы получить MBA; выплаты состовляют около тысячи в месяц - это в дополнение к дому, машине и пр.)

И я лично считаю, что все же в США лучше живется

согласна абсолютно. только знаете почему? потому что нет загонов, как у русских. потому что тут людям в своем большинстве насрать на то, какой марки у тебя одежда. тут не будут копить три месяца на телефон, чтобы потом понтами исходиться. потому что когда тебя останавливает полицейский, ты не суешь ему взятку, а он не ожидает ее. если у тебя взятку берут - ругаются на коррупцию; если не берут - все, *человек с несколько отталкивающим набором качеств* проклятый. так ведь?
вообще россия напоминает мне чикаго 20х годов. только не уверена, что это когда-нибудь изменится.

везде дорого жить; не надо только думать, что приедешь сейчас в штаты и все - сразу будет вилла с бассейном и крутая тачка.

[esscense]

эх а мне легче жилось в штатах. во-первых уровень зарплат все-таки очень разный на начальном уровне. у меня была относительно невысокая зарплата для нью йорка. но главное ведь не сама цифра, а что я могу позволить себя за эти деньги.а я могла позволить себе жить самостоятельно причем не считать каждую копейку. да я не шиковала, но могла себе позволить отложить немного и к друзьям слетать раз в 2 месяца. киевская ставка не позволит мне даже снять нормальную квартиру, так как у нас цены на квартиры от которых волосы на голове встают дыбом. я буду тратить 70% ставки на сьем квартиры в плохом состоянии в отдаленном районе? кроме ставки есть проценты от продаж, но так как эти пуступления не всегда стабильны, на них нельзя расчитывать. и как я узнаю от друзей у меня еще не самая низкая ставка, а если брать во внимания проценты от продаж то я вообще шикую.

да в штатах дорогое лечение и медицина.да дорогое образование. но когда я сравниваю, на что я (а ведь у меня такая же голова на плечах в обоих странах) могла расчитывать там и тут, то понимаю, что там , то выбор однозначно падает на штаты как на более премлемое место для жизни.

плюс человеческий фактор. я не верю как-то уже в широту "русской души". коррупция и все эти откаты перекаты меня так достали. у меня больше уверености, что у нас дай возможность тебя затопчут и заплюют. а там мне очень много людей помогало и подсказывало просто от того, что так принято.

[Meltem]

esscense
я ждала тебя в этой теме)
т почти была уверена, что ты напишешь именно так, как написала. Лена, а сколько тебе еще маяться в Киеве?

[esscense]

Manzana
мне осталось до июня. если повезет получить рабочую визу, то в октябре следущего года могу быть уже снова в штатах.

кстати еще одно сравнение. поход в ресторан. возьмем сейчес эконом-средний вариант. итак сравнимим цены. в америке на 15 долларов во многих местах можно не просто поесть, но еще и забрать домой еще как минимум на один прием пищи. в украине на 15 долларов ты сьешь все, размер порции не позволяет ее поделить на 2+ приема пищи. стоимость алкоголя в таких же заведениях: америка космополитан 10 уе (обычно вкусный), киев косполитан 10 уе (говно, пока не находила адекватного), мохито штаты - 8 уе (обычно вкусный), киев 10 уе (политра льда и какой-то жидкости, что тяжело назвать алкоголем). в штатах 15 уе это меньше 1 % от моей зарплаты, в киеве 15 уе это 3 % от моей зарплаты. вот такая простая математика.

[Meltem]

мне осталось до июня. если повезет получить рабочую визу, то в октябре следущего года могу быть уже снова в штатах.

так всего ничего осталось. Хоть и глупый вопрос, но задам: собираешься уезжать?
*как быстро время проходит

[Ловлю твою улыбку]

Я в Америке в 2009 в неделю получала 300 долларов, снимала квартиру за 200 долларов в месяц с человека, жила с девочками (квартира с мебелью, техникой, двумя душевыми, бассейном испортивным залом),прекрасно жила, покупала одежду, продукты, ходили в кафешки, аквапарки.
Конечно дело происходило в Южной Каролиене, а это не НЙ))) но у нас в России и в провинции такого не видать))

[esscense]

Manzana
собираюсь. возможно я уже не считаю дни с момента изгнания, но я не вижу себя тут через 5 лет. мне тяжело. я не понимаю уже многого, даже отношений в обществе.

[chanel-girl]

Мандариновые будни
вы не жили в этой стране, вы приезжали на заработки. 200 долларов, проживание в коммуналке, так сказать...вы думаете, что за такие же деньги не смогли бы снимать угол в россии?

esscense
мохито, космополитан...вам просто пытаются намекнуть: на украине пейте водку, а не fancy западные коктейли.
в москве за 10 евро в одном очень хорошем ресторане мне смешали отличный космополитан. качество - не показатель страны; это показатель тех мест, которые вы посещаете. поверьте, и в сша вам могут смешать бурду.

[Ловлю твою улыбку]

chanel-girl
в коммуналке?))))) у нас за 200 долларов реально только коммуналку и снимешь)))))
в нашем городе однокомнатная квартира в старом доме, со старыми продуваемыми окнами и минимумом мебели (на кухне обычно раздолбанная плита, стол, два стула) от 10 000


хороша коммуналка, нам бы в России такие коммуналки за 200 долларов








вот мой угол:


и кстати сказать, какая разница, жить или зарабатывать? у нас есть девочки, которые остались в Америке и прекрасно живут в таких "комумналках".

Я не против России и я не хочу отсюда уезжать, но то, что в США хорошая жизнь доступнее - это факт

[Литера]

Мандариновые будни



Хороша "коммуналка")))
Я бы не отказалась в такой жить