Прощать зло, сделанное другим.

[ZuluZ]

ZuluZ

Вся фишка в том, что чаще всего после отомщения, люди не чувствуют того облегчения о котором мечтали. Им кажется что того, что они сделали - мало, и остановиться потом не так уж и легко, как кажется. И вот она заветная цепочка: зло порождает ещё большее зло ))

Не уверен, что зло-порождает зло.
Точнее, конечно порождает, но не так много как покорность.

А то "что мечтали о большом облегчении" - вот в чем проблема.

То есть- не в том дело, что много или мало мстили. По-любому "нехороший осадок останется" По-любому.

Это как в моем дурацком примере.
Мне плюнули в рожу - а я того урода избил !
И что ? Мн по -кайфу будет?
Конечно же нет. Все равно настроение обосранно.

Но еще сильнее оно было бы обосранно - если б я утерся и простил этого козла.

А то, что только единицы (возможно святые) могут получить облегчение от того, что "простили обиды", это факт.

Нет, я конечно не имею ввиду такую опасную для психического
здоровья каку - как малейшую неприятность учиненную другими в твой адрес переживать и обсасывать три года - это верный путь или в тюрьмуили в психушку.
Мелкие обиды - на то и мелкие, что б НЕ ДЕРЖАТЬ ЗЛА.


Иду - одет нормально - с крыши падет кусок каког-то дерьма - типа картонки - и я весь в пыли и слизи....
..уроды какие так пошутили..или само от ветра слетело.....
Короче - думал - кого убить, потом прикинул, раз не видел никого, может и само - то что ж ?

Урок. Сильно "привязан" к материальному - одежде.
Поблагодарил Судьбу - которая шепнула:
"
Ты парень - возгордился и стал пыжить.
Думал что весь такой крутой. Пиджачишко угадил - и Мир не мил,
А что будет, когда кто-то угонит твою долбанную тачку
- вешаться пойдешь ?!"

Смешно мне стало.

Вспомнил - один чел, в натуре, сначала в казино выиграл много,
а потом у него эти деньги сперли.
Вроде ж ничего не потерял. Даже 10-15 % успел потратить.

Знаете ЧТО с ним стало ?

Его хватил ИНСУЛЬТ.
Парализовало. Года три выходил из этого. Потерял работу.
А бабла немеряно на что бы вылечиться.


С чего все началось ? С выигрыша. И привязки к "материальным благам"

К вопросу о том, за счто стоит мстить. Только не за деньги.

Лучше за принцип. Или для справедливости.

[Marnie]

Не уверен, что зло-порождает зло.
Точнее, конечно порождает, но не так много как покорность

.

Согласна полностью! Зло в первую очередь порождает безнаказанность. А насчёт того что зло порождает зло...Я не считаю, что наказать зло- это сделать зло т.к. бороться с насилием можно только ответным насилием. Когда судья отправляет преступника за решетку, никто же не скажет, что он делает зло.


ZuluZ А что ты думаешь насчёт священников которые любят прщать зло сделанное не им ? Я более чем уверена: Ни один священник твоё мнение не разделит...

[Сastiel']

Marnie

Ты конечно меня прости, хотя я от тебя этого меньше всего ожидаю, но что, это их излюбенное занятие? И их слоган между собой "я люблю прощать зло!" - ИМХО, бред. Им-то за что прощать тех, кого они даже в глаза не видели? Прощают те, кому было сделанно это самое зло, а не те, кто на стороне.

ZuluZ

Человек, ответивший на плевок в рожу избиением - благополучно перемещается на невысокий уровень плевавшего. Лично я бы до такого не опустилась, но у мужчин другая психология. Может быть с вашей точки зрения ответить - достойный поступок, по-крайней мере лучше, чем показаться слабым.

[Marnie]

но что, это их излюбенное занятие? И их слоган между собой "я люблю прощать зло!"

CastielТы же сама писала, что не хочешь больше говорить на эту тему ?!
А по твоему вопросу отвечаю: Вот именно! Они очень любят проявлять великодушие за чужой счёт. Я не возьму на себя смелость утверждать, что священники все такие, но не знаю как ты, а лично общалась с такими, у которых один ответ: Всё прощай, всех прощай. Как и в случае с подругой: Тот священник в глаза её отца не видел, не жил с ним под одной крышей, не терпел от него побоев и издевательств, и тем не менее готов всё ему простить...Кстати, что ты думаешь про подростка из Кентуки о котором я писала?
А по поводу плевка: Если того кто это сделал не наказать, он плюнет ещё раз, и будет плевать пока слюна не кончится. Я думаю ZuluZ здесь абсолютно прав.

[Сastiel']

Marnie

Не уверена, что после наказания этот человек перестанет плеваться )) возможно тебе он этого больше не сделает, но другим продолжать будет, пока сам не поймёт, что это нехорошо, никто не сможет ему это внушить.

А откуда ты знаешь как священники живут? Может быть у некоторых из них тоже была несчастная жизнь? И они вот нашли в себе силы простить и другим тоже самое советуют.
А подростка того, я там понимаю, всё равно посадили? Ну вот теперь ему пол жизни, если ни всю, в тьрьме провести суждено, справедливое наказание. И зачем же на него теперь злиться, что случилось то случилось, ничего не исправишь. Остаётся только смириться с этим горем, а его одноклассники добрые люди, они не будут всю жизнь ходить и желать ему смерти. Этим самым они лучше его, он от ненависти убил людей, а они не захотели уподобляться ненавистнику.
Они же не голосовали в суде, чтобы его освободили? нет, человек будет наказан по заслугам.

[Marnie]

Castiel
Не уверена, что плюющийся человек если останется безнаказанным сам всё поймёт, слюну с лица замучаешся утерать. Как и в случае с подругой: Её отец до самой cвоей смерти издевался над ней и матерью, но так и не понял, что это нехорошо...
Насчёт священника, какая бы жизнь у него не была, это не даёт ему право навязывать своё мнение другим.
А про подростка я имела ввиду: Имели ли право однокласники его прощать? Когда они вывесили плакат "МЫ ПРОЩАЕМ ТЕБЯ МАЙК" родителям убитых им девушек это понравилось? Как ты думаешь? И вполне возможно если это зависело от них, эти всёпрощающие однокласники его бы выпустили...

[Сastiel']

Marnie

Врятли они бы его выпустили. Наказан он должен быть в любом случае, но это не значит, что не прощён. Родителям, я думаю, всё равно, что другие думают - убийцу всё равно осудили. А быть может, они сами нашли в себе мужество, чтобы его простить. Всё бывает.

[Marnie]

Castiel
Интерестно ты рассуждаешь! По твоему дать в морду тому кто это заслуживает, это зло, а отправить в тюрьму- нет. Ведь не всё зло уголовно наказуемо, зло за которое нет статьи как по твоему надо наказывать? Представим ситуацию: Какой-нибудь нахал тебя незаслуженно оскорбил, а твой М.Ч. набил ему морду, правильно ли он сделал ?

[Сastiel']

Marnie

Смотря кто оскорбил. Если шпана какая-нибудь - я не считаю, что это правильно. Таких людей действительно не исправишь сам, и обижаться на них нет смысла, точно также как и опускаться до их уровня.
Но если это сделал тот человек, от котрого мне бы было слышать такие слова больно, то избивать тоже крайность - но поставить на место нужно...

[Marnie]

Castiel
Ты не перестаёшь меня удивлять ! По моему незаслуженное оскорбление от любого человека слышать больно, хоть от шпаны хоть от кого-нибудь ещё. И как по твоему поставить на место без физического воздействия? Обычно такие люди только это и понимают.
И судя по твоим рассуждениям ты очень мало зла видела в жизни...

[Сastiel']

Marnie

Не знаю, смотря с кем сравнивать. Может я видела и больше, а может и меньше. На самом деле в словестной форме поставить на место - не так безболезненно, как кажется. Нужно только знать слабые места этого человека. Вот и всё. Лично мне от шпаны какой-то слышать оскорбления не обидно... да, неприятно, но не так чтобы обращать на это должное внимание. Я вообще на таких людей внимание не обращаю

[ZuluZ]

Извините не нашел ничего лучшего, как вместо своих рассуждений ПРОЦИТИРОВАТЬ одного религиозного исследователя :

Одним из известнейших принципов христианской этики является непротивление злу насилием.
Иисус формулирует его следующим образом: Не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, подставь ему и другую... (Евангелие от Матфея 5:39).
Всякий духовно продвинутый человек ощущает, конечно, что принцип подставь ему и другую щеку содержит некоторую искру истины.

Принцип непротивления злу насилием звучит особенно притягательно для людей высокоморальных, зачастую склонных к самоедству, к признанию своих грехов еще до того, как их обвинят.
Но попытка перевести этот призыв в плоскость действия, в плоскость заповеди - немедленно вызывает острые сомнения в его истинной моральной ценности.


Все мы знаем, что случаются, и нередко, ситуации, когда человек, причинив зло другому, подсознательно стремится искупить и преодолеть свой грех.
В таком случае демонстративный отказ от наказания может пробудить в нем муки совести и подтолкнет его на путь раскаяния.


Однако, к сожалению, вряд ли можно считать эту ситуацию универсальной моделью поведения людей.
Гораздо чаще реализуется другой вариант развития событий:
преступник, не встретив отпора, распоясывается еще больше и становится все более опасным.
Именно поэтому мудрецы учили:

Кто милостив к злодеям- тот тем самым жесток к праведникам.

Отнюдь не всякая декларация милосердия приводит
к истинному милосердию.


И вот уже МОИ соображения:
В идеале - люди должны так жить , что бы любой человек сделавший плохое - испытывал стыд и желание исправить зло.
А тот , кому нанесли обиду - первым делом переживал о том, что злодей - типа "попадет в Ад"
Конечно, тогда естесственно было бы ПРОЩЕНИЕ , хотя бы потому, что Подвергшийся насилию человек (условно говоря)
ПОНИМАЛ :
Какая хня, то что мне "набили морду и ограбили " - ведь я страданиями своими очищаюсь.....
А вот ТОТ кто меня снасильничал, ему то какого- ему ж в АДУ гореть, что как я понимаю, хуже чем даже пытки в гестапо - т.к. нет возможности сдохнуть, и издевательства продолжаются ВЕЧНО.


Но, увы - то ли намчто не то втолковали, то ли никто по-настоящему не верит в СМтрашный Суд..или еще почему ?
Но , на мой взгляд - желание НЕ ПРОСТИТЬ - пока не накажешь - есть элементарное чувство "равновесия и справедливости".

Как можно иметь в Душе равновесие , например, когда знаешь, что тот, кто безнаказанно издевался, или обобрал до нитки,или подставил. или .....
Живет и радуется ! А его жертвам остается только одно -
ПРОСТИТЬ ЕГО !
Я скажу в каком случае понимаю возможность подобного прощения :
Когда знаешь - на том Свете - негодяю будет много хуже, чем его жертвам.
Вот у меня такой уверенности нет.
А как у Вас ?

[Наффи]

Наффи что ты хочешь этим сказать? По твоему зло вообще не надо наказывать и бороться с ним ? Может быть надо отменить уголовный кодекс, суды, закрыть тюрьмы, зоны, всех преступников выпустить на свободу, они же по мнению Castiel все очень несчастные люди, и больше никого не судить и не сажать, пусть они безнаказанно грабят убивают и.т.д. Всё всем будем прощать...так по твоему ?

вообще-то, лично я писала про конкретную ситуацию. про историю вашей подруги. там не шла речь про преступников и про зоны, а речь шла об отце, который умер

конечно зло нужно наказывать, нужно с ним бороться, но не когда предмет твоей ненависити уже давно умер и ему ни горячо ни холодно от чьей-то ненависти. нужно прекращать ненавидеть, ведь это уже бесполезное занятие, а действовать нужно было намного раньше

[Marnie]

ZuluZ
У меня такая уверенность есть, в отличие от Castiel. К сожалению не все подонки получают по заслугам на Земле, так пусть получат своё на Небе. По моему в этом разделе ты рассуждаешь разумнее всех...

[Сastiel']

Marnie

Видимо ты меня не так поняла, но у меня тоже есть такая уверенность Как они жили здесь, так будут жить и там, только всё обернётся против них. Эти люди сами приходят к своему наказанию, если так понятнее ))