Советы по выбору института.
А есть такая профессия?)) У меня сестра учится на программиста, и когда я спросила про сис админа, она сказала что такого факультета нету, это только курс обучения, но первый раз слышу что такое есть в универах.Цунами писал(а):системных администраторов
А я вот не советую поступать на гостиничный сервис. Обучение интересное очень конечно, и языку учат хорошо. Но чтобы найти работу, я не знаю что надо сделать, тут не просто сложно, тут нереально сложно найти нормальное место работы, я молчу про хорошее. Надо иметь много хороших связей
- ~LiL Foxy~
- Легенда форума
- Сообщения: 6614
- Зарегистрирован: Пн окт 27, 2008 8:29 am
- Откуда: Бахрейн
- Контактная информация:
- Marlen
- Легенда форума
- Сообщения: 11440
- Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 7:18 pm
- Контактная информация:
Цунами
+1
учусь именно на программиста. направление-автоматизированные системы обработки информации и управления.
в общем буду системным аналитиком. но программируем мы на каждом предмете. с, с++, php, сюда же ассемблер, пролог и просто системы типа trace mode, labview и т.д. и т.п.
не сравнивайте людей,которые учатся на программистов, системных администраторов(курсы что идут 2-3 месяца-это лажа, там обучают только тому-как тыкать кнопочки и прочее, чему может научиться любой человек). точнее не сравнивайте специальность программиста со специальностями других направлений, будь то туризм, филологические науки, даже математика, машиностроение, химическая промышленность и прочее прочее.
тут уж, если вы не обладаете особым даром(именно так это называют), то увы, программированию вы не научитесь. ЭТО нельзя выучить, как описание какого-либо произведения, это нельзя просто взять и зазубрить. это РЕАЛЬНО нужно ПОНИМАТЬ.
мы сравнивали наши лабы, допустим с лабами физического факультета. у них:выучил вывод формул, понял как происходят те или иные явления, подставил в задачки формулы-и всё. ты сдал лабу(точно так же как и написал сочинение, перевел текст по английскому, выучил стихотворение и т.д.)
мы же как художники:принес скульптуру(программу)-вот твое ДЕЛО. но сами понимаете, не у каждого руки растут от туда от куда надо и не каждый вылепит эту скульптуру. так и у нас.
а теперь перейдем к цифрам.
когда я поступало, нас было 6 групп по 30 человек. сейчас я на 4м курсе. нас 5 групп по 15 человек. я думаю, люди не просто так отсеялись, отсеялись именно те, у кого "руки не от туда растут".
и знаете,что самое интересное, нас не учат конкретно программировать. типа -вот вам детки с#, давайте начнем вместе пытаться вывести строчку на экран @Hallo word@. кто знает-тот поймет,что это великая тема, все с этого начинают.
так вот. у нас этого нет. нам дали базово с++ +QT и всё. однако нас просят писать на с#. т.е. ты сидишь и пытаешь вникнуть в то же самое, чему тебя учили 1,5 года на с++. да они немного похожи, но всё же разные вещи.
последний писк "моды" это у нас такой интересный язык как Пролог. его почти не используют,т.к. он отличается от других языков тем, что он не алгоритмический. т.е. ты не можешь задать последовательность действий в программе, а всего лишь задаешь последовательность функций, правил.
а теперь внимание.
1лр: написать программу, в которой заложено твое семейное дерево и вычислять кого либо(бабушек,дедушек)
2лр:создать бд, консольную.при чем вывод 5ю различными методами типа рекурсии, отката и т.д. и т.п.
3лр:в этой бд сделать списки и сортировку.
4лр:визуализировать 1лр.
и внимание:СЕМЕСТРОВАЯ:написать игру с искусственным интеллектом на прологе, например, паук, усложненный сапер, покер и т.д. и т.п.(70% игр мы даже не знаем)
и как нам быть с нашими минимальными знаниями? мы заказали работу. вышло 70 страниц формата А4 12 шрифтом-прикольно да? так у нас её еще и не приняли) хотя всё работает, искусственный интеллект и все дела-присутствуют(кому интересно могу в личку скинуть)
так вот, дорогие мои девочки, которые пишут, что всему можно научиться-не всему. в частности программированию. и я очень понимаю Иру. понимаю, что на таких факультетах без взаимопомощи ты не выживешь
но я могу сказать одно, когда я наконец-таки закончу этот факультет, я буду знать, что безвыходных ситуаций нет, и что я -прошла через такую *****(5ю точку опоры), о которой вам даже и не снилось, и я буду точно знать, пусть я даже не знаю нормально с, с++, c#, и прочее прочее прочее что нам дают(т.к. это кстати устаревает с каждым годом), так вот я буду точно знать, что пусть меня посадят за стол, скажут "разберись с вот ЭТИМ"(под ЭТИМ подразумевается всё что угодно от химии до медицины грубо говоря), я ночь посижу-и я разберусь, а это колоссальный опыт, который не каждый получит, учась не в техническом вузе.
+1
учусь именно на программиста. направление-автоматизированные системы обработки информации и управления.
в общем буду системным аналитиком. но программируем мы на каждом предмете. с, с++, php, сюда же ассемблер, пролог и просто системы типа trace mode, labview и т.д. и т.п.
не сравнивайте людей,которые учатся на программистов, системных администраторов(курсы что идут 2-3 месяца-это лажа, там обучают только тому-как тыкать кнопочки и прочее, чему может научиться любой человек). точнее не сравнивайте специальность программиста со специальностями других направлений, будь то туризм, филологические науки, даже математика, машиностроение, химическая промышленность и прочее прочее.
тут уж, если вы не обладаете особым даром(именно так это называют), то увы, программированию вы не научитесь. ЭТО нельзя выучить, как описание какого-либо произведения, это нельзя просто взять и зазубрить. это РЕАЛЬНО нужно ПОНИМАТЬ.
мы сравнивали наши лабы, допустим с лабами физического факультета. у них:выучил вывод формул, понял как происходят те или иные явления, подставил в задачки формулы-и всё. ты сдал лабу(точно так же как и написал сочинение, перевел текст по английскому, выучил стихотворение и т.д.)
мы же как художники:принес скульптуру(программу)-вот твое ДЕЛО. но сами понимаете, не у каждого руки растут от туда от куда надо и не каждый вылепит эту скульптуру. так и у нас.
а теперь перейдем к цифрам.
когда я поступало, нас было 6 групп по 30 человек. сейчас я на 4м курсе. нас 5 групп по 15 человек. я думаю, люди не просто так отсеялись, отсеялись именно те, у кого "руки не от туда растут".
и знаете,что самое интересное, нас не учат конкретно программировать. типа -вот вам детки с#, давайте начнем вместе пытаться вывести строчку на экран @Hallo word@. кто знает-тот поймет,что это великая тема, все с этого начинают.
так вот. у нас этого нет. нам дали базово с++ +QT и всё. однако нас просят писать на с#. т.е. ты сидишь и пытаешь вникнуть в то же самое, чему тебя учили 1,5 года на с++. да они немного похожи, но всё же разные вещи.
последний писк "моды" это у нас такой интересный язык как Пролог. его почти не используют,т.к. он отличается от других языков тем, что он не алгоритмический. т.е. ты не можешь задать последовательность действий в программе, а всего лишь задаешь последовательность функций, правил.
а теперь внимание.
1лр: написать программу, в которой заложено твое семейное дерево и вычислять кого либо(бабушек,дедушек)
2лр:создать бд, консольную.при чем вывод 5ю различными методами типа рекурсии, отката и т.д. и т.п.
3лр:в этой бд сделать списки и сортировку.
4лр:визуализировать 1лр.
и внимание:СЕМЕСТРОВАЯ:написать игру с искусственным интеллектом на прологе, например, паук, усложненный сапер, покер и т.д. и т.п.(70% игр мы даже не знаем)
и как нам быть с нашими минимальными знаниями? мы заказали работу. вышло 70 страниц формата А4 12 шрифтом-прикольно да? так у нас её еще и не приняли) хотя всё работает, искусственный интеллект и все дела-присутствуют(кому интересно могу в личку скинуть)
так вот, дорогие мои девочки, которые пишут, что всему можно научиться-не всему. в частности программированию. и я очень понимаю Иру. понимаю, что на таких факультетах без взаимопомощи ты не выживешь
но я могу сказать одно, когда я наконец-таки закончу этот факультет, я буду знать, что безвыходных ситуаций нет, и что я -прошла через такую *****(5ю точку опоры), о которой вам даже и не снилось, и я буду точно знать, пусть я даже не знаю нормально с, с++, c#, и прочее прочее прочее что нам дают(т.к. это кстати устаревает с каждым годом), так вот я буду точно знать, что пусть меня посадят за стол, скажут "разберись с вот ЭТИМ"(под ЭТИМ подразумевается всё что угодно от химии до медицины грубо говоря), я ночь посижу-и я разберусь, а это колоссальный опыт, который не каждый получит, учась не в техническом вузе.
~LiL Foxy~
А мне все нравилось, язык только трудно давался.
У нас для чего-то ввели, математический анализ, 4года Ввела женщина наш куратор. Был кошмар.
Marlen
Когда сестра училась она тоже выла. Закончила учиться летом прошлым. Было тяжело ей. Она училась сама, программирование им тоже толком не преподавали и программы все эти. У нас комната была и есть заваленна всякими этими книгами и ночами сидела писала сайты программы, и что-то
еще, не разбираюсь. Тяжко вам программистам
А мне все нравилось, язык только трудно давался.
У нас для чего-то ввели, математический анализ, 4года Ввела женщина наш куратор. Был кошмар.
Marlen
Когда сестра училась она тоже выла. Закончила учиться летом прошлым. Было тяжело ей. Она училась сама, программирование им тоже толком не преподавали и программы все эти. У нас комната была и есть заваленна всякими этими книгами и ночами сидела писала сайты программы, и что-то
еще, не разбираюсь. Тяжко вам программистам
- Цунами
- Cercando а vero
- Сообщения: 6331
- Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 11:34 am
- Контактная информация:
May Treya
да я не спорю) я ною, но учусь, и учусь хорошо)
но! проблем 2:
номер 1 - в программировании тебе никогда не поможет зубрежка, чем спасаются все ученики гуманитарных специальностей.
и некие стандартные алгоритмы зачастую не спасают.
я могу по факту сказать - 80% лаб пишется с нуля, ты не возьмешь и не выдерешь кусок текста из другой проги.
номер 2, и намного серьезнее - но отношение работодателей к девушкам-программистам отвратительно.
по факту - "Девушка, как вы хорошо прошли собеседование, всё знаете. Вы молодец. Но знаете, если нам позвонит парень с бОльшим опытом работы, мы возьмем его".
Т.е.девушки у нас по сетям ничего не понимают, конечно.
А сколько приятных часов можно провести в лабораториях по сетевым технологиям, по администрированию ИС... По вашему, нормально быть в универе с 8 утра до 8 вечера??? А с 9 вечера часов до 3 ночи вы делаете те лабы, которые можно сделать дома.
Например, сейчас полную настройку Active Directory те, кто впервые это делал, делали 3 недели. Это, блин, нормальная ЛАБА???
И поверьте, это не я тупая, у нас у всех, кто учится хорошо, такое расписание.
Еще между делом, вас заставят выучить Prolog, Termit, Logo и прочую хрень, которой с 70х годов никто не пользуется! Но в их изучении небольшая польза для мозга есть, а вот для работы - нет.
моя специальность называется "Математическое обеспечение и администрирование информационных систем". Профессия по диплому - системный администратор. Раньше писали "математик-программист"
У нас на кафедре АСУ 2 специальности, вторая - это именно инженеры-программисты (автоматизированные системы обработки информации и управления.
Marlen
+миллион, ты понимаешь)
у меня вон тоже очень милая курсовая - написать сетевую игру в шахматы + сделать там кучу вещей через Active Directory. 120 страниц. и внимание, это 1 курсовая из 6!!!
Говорю честно, мне каждую сессию хочется биться головой об стену
Извините, но спорить технарям и гуманитариях вообще странно. Я вижу, как гуманитарии весь семестр по клубам ходят, потом сдают курсачи рефератиком , получают автомат и дальше в клуб.
Подытожу: если вы считаете, что у вас есть талант к программированию, и вы неплохо самостоятельно разобрались с С++/С# (то есть уже умеете писать серьезные программы /страниц этак 10 кода/ с красивым интерфейсом, а не консольные перемножения матриц) и если вы хотите пройти ох**тельную школу жизни, воспитать в себе железную силу воли и научиться выпутываться их ситуаций, из которых физически невозможно выкрутиться, и если вы готовы всю жизнь убеждать всех, что девушки бывают куда умнее бородатых дядечек, - да, да и еще раз да!!! Вам прямой путь в программисты!
Иначе - не суйтесь туда, не надо! Не занимайте чужое место.
да я не спорю) я ною, но учусь, и учусь хорошо)
но! проблем 2:
номер 1 - в программировании тебе никогда не поможет зубрежка, чем спасаются все ученики гуманитарных специальностей.
и некие стандартные алгоритмы зачастую не спасают.
я могу по факту сказать - 80% лаб пишется с нуля, ты не возьмешь и не выдерешь кусок текста из другой проги.
номер 2, и намного серьезнее - но отношение работодателей к девушкам-программистам отвратительно.
по факту - "Девушка, как вы хорошо прошли собеседование, всё знаете. Вы молодец. Но знаете, если нам позвонит парень с бОльшим опытом работы, мы возьмем его".
Т.е.девушки у нас по сетям ничего не понимают, конечно.
А сколько приятных часов можно провести в лабораториях по сетевым технологиям, по администрированию ИС... По вашему, нормально быть в универе с 8 утра до 8 вечера??? А с 9 вечера часов до 3 ночи вы делаете те лабы, которые можно сделать дома.
Например, сейчас полную настройку Active Directory те, кто впервые это делал, делали 3 недели. Это, блин, нормальная ЛАБА???
И поверьте, это не я тупая, у нас у всех, кто учится хорошо, такое расписание.
Еще между делом, вас заставят выучить Prolog, Termit, Logo и прочую хрень, которой с 70х годов никто не пользуется! Но в их изучении небольшая польза для мозга есть, а вот для работы - нет.
конечно, есть.Дождливая писал(а):А есть такая профессия?))
моя специальность называется "Математическое обеспечение и администрирование информационных систем". Профессия по диплому - системный администратор. Раньше писали "математик-программист"
У нас на кафедре АСУ 2 специальности, вторая - это именно инженеры-программисты (автоматизированные системы обработки информации и управления.
Marlen
+миллион, ты понимаешь)
у меня вон тоже очень милая курсовая - написать сетевую игру в шахматы + сделать там кучу вещей через Active Directory. 120 страниц. и внимание, это 1 курсовая из 6!!!
Говорю честно, мне каждую сессию хочется биться головой об стену
вообще да. Почему никто из вас не говорит, что можно любого научить лепить скульптуры, м? Для программирования действительно нужен талант.Marlen писал(а):так вот, дорогие мои девочки, которые пишут, что всему можно научиться-не всему. в частности программированию.
у меня 2 года была хорошая система: я одному парню объясняла всё, что касается математики и некоторых языков программирования, он мне программирование на ЯВУ)))Marlen писал(а): понимаю, что на таких факультетах без взаимопомощи ты не выживешь
Извините, но спорить технарям и гуманитариях вообще странно. Я вижу, как гуманитарии весь семестр по клубам ходят, потом сдают курсачи рефератиком , получают автомат и дальше в клуб.
+миллиард!!!Marlen писал(а):но я могу сказать одно, когда я наконец-таки закончу этот факультет, я буду знать, что безвыходных ситуаций нет, и что я -прошла через такую *****(5ю точку опоры), о которой вам даже и не снилось, и я буду точно знать, пусть я даже не знаю нормально с, с++, c#, и прочее прочее прочее что нам дают(т.к. это кстати устаревает с каждым годом), так вот я буду точно знать, что пусть меня посадят за стол, скажут "разберись с вот ЭТИМ"(под ЭТИМ подразумевается всё что угодно от химии до медицины грубо говоря), я ночь посижу-и я разберусь, а это колоссальный опыт, который не каждый получит, учась не в техническом вузе.
Подытожу: если вы считаете, что у вас есть талант к программированию, и вы неплохо самостоятельно разобрались с С++/С# (то есть уже умеете писать серьезные программы /страниц этак 10 кода/ с красивым интерфейсом, а не консольные перемножения матриц) и если вы хотите пройти ох**тельную школу жизни, воспитать в себе железную силу воли и научиться выпутываться их ситуаций, из которых физически невозможно выкрутиться, и если вы готовы всю жизнь убеждать всех, что девушки бывают куда умнее бородатых дядечек, - да, да и еще раз да!!! Вам прямой путь в программисты!
Иначе - не суйтесь туда, не надо! Не занимайте чужое место.
- Ловлю твою улыбку
- солнце есть всегда
- Сообщения: 7881
- Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 4:20 am
- Контактная информация:
- Цунами
- Cercando а vero
- Сообщения: 6331
- Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 11:34 am
- Контактная информация:
Infanta
я не с 17, попозже, но тоже там.
я просто пишу про то, что спор гуманитариев с технарями очень уж смешно выглядит.
ага, знаем мы, как юристы делают диплом за 2 ночи, видали
с кем из гуманитариев поменяться на семестр? потом поговорим)
я не с 17, попозже, но тоже там.
вот как раз хотела написать про медиков, им тоже весело, даже на год больше всех учатся.Мандариновые будни писал(а):а вы думаете, в медицине меньше таланта нужно?
я просто пишу про то, что спор гуманитариев с технарями очень уж смешно выглядит.
ага, знаем мы, как юристы делают диплом за 2 ночи, видали
с кем из гуманитариев поменяться на семестр? потом поговорим)
- Marlen
- Легенда форума
- Сообщения: 11440
- Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 7:18 pm
- Контактная информация:
да да да. это точно. а еще проще самому всё написать, чем разбираться в чужой проге))Цунами писал(а):80% лаб пишется с нуля, ты не возьмешь и не выдерешь кусок текста из другой проги.
у нас сейчас так. я+одна девочка+3 парня) мне легче в системах разбираться,чем программировать,что я собственно и делаю.Цунами писал(а):хорошая система
ага. знаете, мне иногда даже завидно,смотрю(у нас напротив нашего универа-волг.тех.универ. стоит педагогический универ-за километр можно отличить девушку из политеха от педовских. по большему счету,особенно это заметно на нашем факультете, как бы ни было печально, но девушки выглядят хуже потому что мне плевать как я выгляжу,если я сижу до 3х ночи, а оптом в 6 утра вставать)голову помою, минимум туши и всё, а там-идите лесом дорогие)Цунами писал(а):Извините, но спорить технарям и гуманитариях вообще странно.
ага. и даже если вы типа классно знали паскаль в 11 классе, тоже не стоит думать, что вам сюда дорога)) к сравнению,на нашем факультете паскаль был 1 семестр. лаб 10 было. ну других факультетах- паскаль был 2 семестра, при чем лаб там было 4 всего и то оч низкого уровня, как школьного)Цунами писал(а):Иначе - не суйтесь туда, не надо! Не занимайте чужое место.
ох как я им завидую....мы уже делаем...несильно...но в январе надо уже что-то показать.Цунами писал(а):ага, знаем мы, как юристы делают диплом за 2 ночи, видали
нет не меньше. им там зубрить надо по круче чем гуманитариям. мне их тоже жаль. туда должны идти великие люди.Мандариновые будни писал(а):а вы думаете, в медицине меньше таланта нужно?
типа выучил строение человека и всё?
- Литера
- Легенда форума
- Сообщения: 9848
- Зарегистрирован: Вс июл 25, 2010 4:20 pm
- Контактная информация:
Наприсер,вот эта цитата.May Treya писал(а):а что в конкретной ситуации показало,что я отношусь к людям, с которыми веду диалог с высока?
остальное-отмазки,виноваты только мы сами в своих неудачах.
Извини,но если девушкам действительно тяжело учиться программированию,то это действительно так...это не неудачи.
У меня парень,сестра,муж сестры,мама учились на программиста и всем было тяжело и все жаловались.Ну где тут неудачи?
То что ночами сидели и учились?
Я вот сейчас САМА начинаю изучить PHP,до этого сама изучила html и да,готовьтесь,я буду жаловаться)Но еще раз,это не неудачи,а просто визг души..а точнее мозгов)
- Цунами
- Cercando а vero
- Сообщения: 6331
- Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 11:34 am
- Контактная информация:
+ талантMay Treya писал(а):Я считаю, что если есть усилия и стремления-в итоге все будет так как вы хотите)
ты сама себе противоречишь
=> у тебя не получилось бы.May Treya писал(а):я сама 0 в этом, поэтому пошла в гуманитарий,
но ты тут же пишешь, что нужны только усилия и стремления.
то есть способности не нужны?
Надь, ты свои слова переведи, например, на медиков, и подумай, что получится
и не ты одна...Анютины_Глазки писал(а):Надь,заметила в тебе,что ты ко всем в,последнее время,с высока относишься.Извини напоминает цитату,которая у тебя была в подписи про хрустальный бокал и горшок
Последний раз редактировалось Цунами Ср дек 21, 2011 8:36 pm, всего редактировалось 1 раз.
- Marlen
- Легенда форума
- Сообщения: 11440
- Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 7:18 pm
- Контактная информация:
May Treya
просто кибернетика-это немного другое. у нас тоже есть этакие эвмщики. ну вот они в железяках и разбираются, но не столько программируют как мы
или может вам скинуть всё что мы делали за этот семестр?
просто кибернетика-это немного другое. у нас тоже есть этакие эвмщики. ну вот они в железяках и разбираются, но не столько программируют как мы
или может вам скинуть всё что мы делали за этот семестр?
у нас как и везде есть свои гении. но даже они ноютАнютины_Глазки писал(а):У меня парень,сестра,муж сестры,мама учились на программиста и всем было тяжело и все жаловались.Ну где тут неудачи?
То что ночами сидели и учились?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей