Двухуровневая система образования

[Vynnessia]

Да, но вот только всегда считалось, что выпускник российского ВУЗа -выпускник европейских и американских учебных заведений соотносятся как выпускник ВУЗа у нас-доктор наук у них.

угу, считалось... в России. За границей так не считалось ))) да, у нас ценятся специалисты, математики и физики. Но никак не экономисты и тп )) так что про "какое хорошее образование в России и какое фиговое за рубежом" - полная чушь. Вообще о чем можно говорить, если в большинстве случаев экзамены можно купить?

А все просто из-за того, что мы в России изучаем довольно широкий курс предметов, а вот иностранцы обучаются по узким специальностям.

ну тут могу поспорить )) Я училась на международном управлении, так за 5 лет у меня было все от истории, истории мировых отношений, различного права, бух.учета, логистики, маркетинга, всеразличных методов управления, заканчивая матмой. Но опять таки многое зависит от страны. Сейчас я обучаюсь в Норвегии и я сама могу решать какие предметы я хочу изучать, сколько у меня будет в семестре. Я могу выбирать с различных факультетов и тп и могу идти по основной программе. Вообще главное получить 30 пунктов в семестре (грубо говоря - сдать 3-4 предмета).
И сравнивая отношение к учебе, могу сказать, что тут реально надо учиться, нет такого, что ты сможешь списать, каким бы виртуозом ты не был, а если поймают, то ты на год отстраняешься от занятий. А учить надо очень много, чтобы сдать. Так что редко когда в семестре больше 3-4 предметов. И они представить себе не могут, как может быть больше (например, в Польше у меня на 3-м курсе в летней сессии было 11 экзаменов и 14 зачетов ).

Хотя последние 10 лет ситуация изменилась и наше образование из-за постоянных реформ становится хуже, даже не сама система страдает, а учиться что ли люди не хотят.

просто у нас идет погоня за корочками, тк без корочки ты не устроишься на нормальную работу. Часто слышу - главное корочку получить, а работу потом найду. Это только у нас дофига людей работают не по специальности.

[Хомячок]

Illusion of a life
к сожалению, не всегда можно пойти в магистратуру туда, куда хочется.
Часто - только на смежную специальность. Во всяком случае, в Москве...

[Vynnessia]

к сожалению, не всегда можно пойти в магистратуру туда, куда хочется.

Часто - только на смежную специальность. Во всяком случае, в Москве...

ну, тогда это недостатки нашей системы, а не европейской что у нас ничего не могут довести до ума.
Я не говорю, что в Европе после бакалавра - экономиста можешь пойти в магистратуру на архитектора, все же магистратура - это углубление и должны быть какие-то основы. Но это только не можешь идти на 2 года, зато на 3 можешь (1 год на сдачу "разницы" - т.е. необходимых основ).
Если и у нас доведут до ума, то это будет хорошо.
Даже сам факт, что ты понял, что это не твое, то получил корочку (уже время не зря потрачено), а потом иди куда хочешь. Тк не все в свои 17 лет понимают, чем хотят заниматься. Я бы сейчас тоже поменяла направление, только у меня нет документов со школы необходимых. А так понимаю, что сейчас я бы пошла на информатику, а не на экономику. А в школе я хотела пойти: матфак, физфак, психология, право. Как говорится - каждый день новый интерес

[Хомячок]

Illusion of a life
ну да. Меня вот успокаивает, что у меня уже есть диплом о высшем, хоть и бакалавра. На работе копию сделали и все. От того, что я 5-й год учила бы программирование, я бы не стала лучше выполнять ту работу, которую я выполняю. Но все равно учусь в магистратуре.

[Vynnessia]

Хомячок
а я вот пошла сразу на магистра (у нас тогда в универе еще не было системы 3+2) и если честно, то жалела, что не пошла в другой универ на бакалавра )
да и диплом - это диплом, не важно, что бакалавр - уже вышка есть. Просто у нас пока негативно на это смотрят - тк это новое, но думаю, что со временем все привыкнут и уже не будет такого негатива и тп.
А по поводу "работодатели боятся "недообразования""- так это глупости, тк у нас многие работают не по специальности и как-то не мешает, что образование в другой отрасли ) + в каждой фирме свой "устав" и свои требования и как никак первое время ты учишься всему

[Турурузай]

Да, но вот только всегда считалось, что выпускник российского ВУЗа -выпускник европейских и американских учебных заведений соотносятся как выпускник ВУЗа у нас-доктор наук у них.

такое уже не столь актуально. по окончанию школы ребята из Европы и Америки зачастую уступают нашим выпускникам школы. но в ВУЗ там идет не так много народу. и за время учебы в ВУЗе в Европе или Америке ребята догоняют и перегоняют наших. я не знаю, как в гуманитарных областях, но в технических, уровень в Европе и Америке выше, спрос выше со студентов.
проблема не в том, что в Европе и Америке все плохо, а мы ровняемся на них. проблема в том, что у них, что единый экзамен, что система образования бакалавр-магистр - это отработанные ни одним десятилетием системы образования. а у нас, как обычно хотят так, бух и ввести новую систему..
на факультете, где я училась, были раньше 2 системы. я училась на специалиста 5 лет, а были и те, кто учился 4+2. но у нас было буквально пару предметов, которые пересекались. бакалавры куда более прикладные были. у них было больше экономики, бухучета, а мы же получали классическое математическое образование. а с этого года мы будем набирать всех на 4+2, говорят и программу изменят.. но нельзя так оба-на и новая система.

[Хомячок]

Турурузай
в нашем универе такая система давно. Но мало кто уходил после бакалавров. В основном, уходили, когда понимали, что не хотят работать по этой специальности, и шли на второе высшее на кардинально другую. А так учились на спеца (5,5) или магистра. По большому счету, не очень сильно по времени отличается - когда учишься на бакалавра, пишешь диплом в последнем семестре, одновременно продолжая посещать все пары. То есть разница получается всего полгода с теми, кто учится 5 лет.

[romantisme]

Uki
_AbSuRde_
Я не остановлюсь на бакалавре.
Слишком мало. Не верю, что за четыре года можно получить достойное высшее образование, для сравнения, в ПТУ учатся три года.

[Хомячок]

romantisme
а ты учишься тому, чему хочешь?

[*танцующая в темноте*]

gothicca
Illusion of a life
Турурузай
я ни в коем случае не говорю, что это абсолютная правда. И время уже прошола прилично, с тех пор как это так считалось.
Просто я к тому, что изначально наша Российская система образования была хорошая, да может быть не лучшая. Но когда постоянно все менятеся, и каждый чиновник пытается вводить свои новинки в уже имеющуюся систему, начинаются нестыковки.
Ну и еще конечно, все зависит от людей, от учащихся.

просто у нас идет погоня за корочками, тк без корочки ты не устроишься на нормальную работу. Часто слышу - главное корочку получить, а работу потом найду. Это только у нас дофига людей работают не по специальности.

мало того, многие еще и работают без образования и зашибают такие бабки, а только потом идут покупать корочку

Какую бы нам сейчас систему не придумают, все равно наши сумеют ее испоганить. Еще важна разница в минталитете учащихся. Все-таки у нас очень немногие иду в ВУЗ за образованием, а всего лишь за корочкой. А в европе, наверно, люди по другому думают.
Так и будет при любой системе образования, т.к. з\п у проеподавателй не очень большие, и не каждый сможет отказаться от предложенных денег за его "автограф" в зачетке. Я училась в унивре, на факультете, где преподы внаглую вымоглаи деньги за зачеты и экзамены. И ни разу я не платила, и неставила через знакомых, хотя было пару раз когда я из-за этого несоклько раз пересдавала.
На мой взгляд, лучше бы совершенствовали то, что имеем.

[romantisme]

Хомячок
Я еще в школе учусь. Через 1, 5 года буду поступать только.

[Хомячок]

romantisme
понятно... на самом деле от специальности зависит. Чему-то за 4 года научить можно, а для чего-то и 6 лет маловато (например, медицина). Но в медицине не будет бакалавров.

[romantisme]

Хомячок
Я в медицину не пойду, больно мало платят и учится 7-8 лет. Магистратура+интернатура+ординатура.

[Турурузай]

*танцующая в темноте*

да-да. я то же самое хотела сказать. система, которая была, очень хороша. это было абсолютно фундаментальное образование, потрясающе развивающее мозги. это было здорово. но 1) надо было модифицировать программу, а это как-то в российских ВУЗах не получилось актуально, в результате почти нет молодых активных преподавателей и актуальных курсов. 2) все-таки когда люди получили свободную возможность передвигать в Европу, Америку и т.д. на обучение, работу.. наш диплом специалиста как-то стал непонятен там. понятно, что в большинстве случаев оценивают непосредственно человека и не важно, какой у него диплом. но когда ты непонятно то ли бакалавр, то ли магистр - это вызывает недоумение.

да, у нас, действительно в ВУЗы какие бы то ни было идут повально все. если ты не поступил хоть в какой-нибудь захудалый ВУЗишко после школы, то все..
+ за границей люди могут нормально, хорошо жить и без ВУЗовского образования, иметь нормальную хорошо оплачиваемую работу, кормить семью.. и если ты не семи пядей во лбу, то многие не видят смысла в ВУЗе. за границей в ВУЗ в большинстве своем поступают люди действительно заинтересованные.
+ достаточно много общалась с иностранцами и для них нормально в 18 лет не знать, что именно они хотят изучать, в какой сфере работать. многие из них идут получать образование существенно позже и намного более осознанно.

[Кукла без сердца]

я заканчиваю в этом году и буду специалистом. но нам рекомендовали сразу поступать в магистратуру. т.к. у магистров будет з\п выше, чем у специалистов.
не понимаю даже почему....
т.к. у нас бакалавры получают теорию по педагогике\психологии и т.п.
а магистры- методику преподавания.
мы же специалисты и то, и то получили, так почему, отучившись, получивши свое образование высшее опять идти и доучиваться?