Проблемы в постели!

Только про ЭТО.
Аватара пользователя
LiLi'th
*Art Brut*
Сообщения: 15044
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 9:47 pm
Откуда: EU
Контактная информация:

Re: Проблемы в постели!

Непрочитанное сообщение LiLi'th »

Я поняла что мря проблема в том, что я забыла, в какой я теме)))
я промолчу в 95% случаев связанных с порно. Ну надо ему, ну пусть. Я и сама раньше могла, эт сейчас что-то охладела))
Но в остальном я не согласна, что нужно молчать и принимать его природу. Тк не только у мужчины есть своя природа. Нет, ну то есть можно и молча все "понимать", если твоя единственная цель это удержать рядом с собой крнкретного мужчину. Не построить качественные отношения, не сделать счастливой в том числе и себя, а именно удержать. А если у вас отношения, в которых ОБА заинтересованы, а не только женщина, то можно и на компромиссы идти. Значит не только женщине сдерживать свою панику и патологическуб способность накручивать себе на пустом месте, но и мужчине иногда переступать через свою "мужскую природу", снизойти др простых смертных и успокоить свою женщину объяснениями.
Иначе женщина может доолго молчать, копить все в себе, чтоб не дай бог его лишний раз не потревожить. А потом сорваться и уйти, потому что изза количества накопившихся обид по-другому будет уже невозможно. Не думаю, что так лучше, без объяснений, предупреждений и попыток изменить ситуацию.
My dear, here we must run as fast as we can, just to stay in place. And if you wish to go anywhere you must run twice as fast as that.(c)
***

smoke
pure
Сообщения: 903
Зарегистрирован: Вс янв 05, 2014 3:24 am
Контактная информация:

Re: Проблемы в постели!

Непрочитанное сообщение smoke »

эээ... знаете, под личным пространством подразумевается не "это мои трупы в подвале, никому на них смотреть нельзя, арарар!!". личное пространство - совокупность индивидуальной потребности в одиночестве и занятости своими интересами, вне зависимости от их разделения кем-либо. полагаю, желание побыть одному знакомо многим. оно не значит, что жизнь семейная вас загребала или любовь завяла, это естественная потребность человека. чем человек хочет заняться в одиночестве зависит от его личных предпочтений. то есть дело не в "я хочу посмотреть порево, пошла вон отсюда, женщина!", приоритеты противоположны: сначала человек хочет свой маленький кусочек одиночества, а потом заполняет его своим интересом.

по поводу скрытности и увлечений. одно дело вникать в интересы близкого тебе человека, ну или тупо быть в курсе их, другое - начинать контролировать чужую жизнь и координировать интересы со своей колокольни а-ля это допустимое увлечение, это тебе нах не надо. НАХ НЕ НАДО ПОТОМУ ЧТО Я ТАК СКАЗАЛ(А). если человек каждую среду ровно в четыре куда-то писдует, аки на работу, странно и ненормально этим не заинтересоваться. странно и ненормально не получить прямого ответа на возникшие вопросы. но если человек ходит на курсы шитья шорт для собак, а ты считаешь это дичайшей херотой, тоооо ты просто перестаёшь интересоваться этими курсами. но никак не запрещаешь человеку заниматься тем, что ему нравится. интерес увлечением любимого человека - хорошо. быть в курсе досуга и предпочтений любимого человека - нормально. контролировать и ограничивать чужой досуг - посягательство на личное пространство. если ты не понимаешь, чем определённая сфера может быть интересна, это не значит ровным счётом ни хрена. и аргумент ровным счётом ни для чего. отношения требуют умения сожительствовать. добрососедство зиждется на славном постулате "твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода ближнего твоего". чем ближний твой занимается в своих свободах - дело ближнего твоего. разумеется, так или иначе все корректируют свою жизнь под влиянием любимых людей. но процесс носит добровольный характер.

в общем, люди любят не только париться из-за мелочёвки, но и усложнять эту самую мелочёвку подводом каких-то пространных теорий и гипотез. потом появляются умилительные ультиматумы "если ты меня любишь, если тебе на меня не наплевать, то ты удалишь террабайт коллекционной лесбопорнухи и наденешь свитерок с оленями". хосспади. если человек любит, то когда у вас обнаружится рак лёгких и метостазы пойдут во внутренние органы, он останется с вами до конца, а не бросит через месяц. а порево удалить можно на спор. за бутылку паршивого вискаря. смотрите на жизнь более трезво штоле, а не с позиции романтиков в глубоком пубертате.
На чьё внимание направлено твоё поведение?

Аватара пользователя
red'S
Легенда форума
Сообщения: 9014
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 7:21 pm
Откуда: из сказки...
Контактная информация:

Re: Проблемы в постели!

Непрочитанное сообщение red'S »

По моему мы все говорим примерно об одном и том же...только на разных языках.Слишком много таких похожих,но таких разных по восприятию терминов.
Примеров можно приводить кучу, чтобы объяснить ту или иную ситуацию...но каждый в любом случае поймет по разному и примерит на себя.
od
Изображение
Никогда не переоценивай свою роль в жизни других людей.Если к тебе кто-то перегорел,выкручивай лампочки и ты.Экономь электричество.
Cегодня люди намного дешевле, чем их одежда.

smoke
pure
Сообщения: 903
Зарегистрирован: Вс янв 05, 2014 3:24 am
Контактная информация:

Re: Проблемы в постели!

Непрочитанное сообщение smoke »

red'S писал(а): и примерит на себя.
вот именно. откуда такая любовь смотреть на мир через призму собственного опыта, игнорируя все остальные выборки.
На чьё внимание направлено твоё поведение?

Аватара пользователя
Троглодит
Легенда форума
Сообщения: 5923
Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 12:12 pm
Откуда: Лобня
Контактная информация:

Re: Проблемы в постели!

Непрочитанное сообщение Троглодит »

Опять перевернули)) Давайте начнем заново :D Если я освещаю только одну сторону медали, это не значит, что нет другой. Если я говорю, что я с чем-то не согласна как женщина, что я чего-то как женщина не понимаю, это не значит, что я этого не принимаю. Если копать еще глубже (отделите уже тему в философский раздел :D ), то принимая мужчину с его мужской природой, позволяя ему быть мужчиной, вы позволяете себе быть женщиной. Я сейчас говорю уже, отталкиваясь не столько от психологической литературы, сколько от личного опыта. Вот представьте. Возможно, я буду утрировать, но надеюсь, в целом картина станет ясна. Вы женщина, он мужчина. Вы его не понимаете, он из-за этого переживает. Вы давите на него, ему приходится себя ломать. Ему некомфортно, вам некомфотно. Вы видите, что что-то не так, но он не говорит, что. Он не знает, что говорить, он не копается в себе и всем этом. Вы накручиваете себя, пытаетесь его контролировать. Вы действуете из лучших побуждений, желая построить отношения такими, чтобы хорошо было обоим. Но на деле вы давите, пилите, психуете. А мужчине нужен комфорт. Он либо терпит и превращается в пузатое уг без амбиций, либо собирает манатки и сваливает. Вы думаете, в чем вы провинились, вы же столько делали для отношений, а он козел неблагодарный пальцем не пошевелил, так еще взял и ушел. Он думает, что с ней произошло, ведь она была так хороша по началу, а потом превратилась в грымзу.
Теперь представим другую ситуацию. Вы женщина, он мужчина. Вы принимаете его природу. Не терпите, не миритесь с ней, не приносите титанических жертв во имя любви, а просто принимаете его таким, какой он есть. Любите его таким, какой он есть, не пытаясь понять непонимаемое и постигнуть непостигаемое. Вам не за чем его пилить и давить, ведь вы его принимаете. Не накручиваете себя, ведь вы понимаете, что он поступает как-либо по своим, мужским причинам. Вы позволяете ему быть мужчиной. Он благодарен вам за это. Он готов свернуть ради вас горы. Он готов вас понимать, вам сочувствовать, вас вылушивать и вас принимать со всеми вашими истериками, слезами, слабостями, дурацкими подружками и растратами на шоппинг. Вам обоим комфортно. Вы не давите свою природу, а позволяете себе и друг другу быть самими собой. Ему быть мужчиной, вам быть женщиной. Вы без угрязений совести бежите к нему на ручки, рыдая из-за какой-то херни. Он с пониманием и сочувствием гладит вас по голове и выслушивает все ваши жалобы. Он без угрызения совести уходит в себя, не опасаясь, что вы попытаетесь залезть ему в душу или будете предъявлять претензии, когда он к вам вернется из своего уединения. И никто из вас ничего не терпит. Вам обоим комфортно. Комфортно быть с этим человеком и комфортно быть собой. Вы оба испытываете благодарность и восхищение. Вы не копите никакие обиды. Да, проблемы могут возникнуть, но вы оба понимаете масштаб этих проблем и пути решения. Это не выглядит как предъявление претензий и непонимание сути претензий. Если для вас что-то важно, как для женщины, вы просто объясняете ему, что это для вас важно. Не "как ты мог ты ж знал что я хочу туда пойти с тобой", а "я очень расстроена, что ты пошел туда без меня, мне было бы приятно, если бы мы пошли туда вместе".

Да, конечно, кажется несправедливым, что мы должны для них столько всего делать, делать первые шаги и блаблабла. Но на самом деле несправедливости нет. Мы имеем совсем разную природу. В природе женщины - делать все, что в ее силах, отдаваться полностью, а потом страдать, ощущая опустошение. В природе мужчины отдавать ровно столько, сколько он получил. Но самая большая проблема в том, что системы подсчета у нас разные. И в том, что женщинам свойственно во всем этом копаться, а мужчинам нет. И если кто-то не проявит мудрость и не запустит этот механизм, никто не будет счастлив. Если вам по природе свойственно углубляться в теорию, копаться в себе, искать причины и т.д. и т.п., почему бы этого не сделать? Почему бы не "воспитать" мужчину так, чтобы вам обоим было хорошо? Давать ему подсказки на его языке, направлять в нужное русло, поощрять, восхищаться им. Вместо того, чтобы сидеть и ждать, пока он сам до чего-то догадается, предъявляя бесчисленные претензии, рожденные вашим непониманием.
Что-то я распи..елась :D
ОД
Видит, как танцует на песке тот, кто от тоски на волоске, пойманный в сети (с) Би-2

Аватара пользователя
red'S
Легенда форума
Сообщения: 9014
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 7:21 pm
Откуда: из сказки...
Контактная информация:

Re: Проблемы в постели!

Непрочитанное сообщение red'S »

Троглодит спорить и оспаривать можно до бесконечности,хоть на определенном примере,хоть в общих чертах! :)
Уже не могу осилить всю писанину,читаю бегло :crazy:

С первым вариантом соглашусь, бывает...)причем довольно часто.
Троглодит писал(а): Теперь представим другую ситуацию. Вы женщина, он мужчина. Вы принимаете его природу. Не терпите, не миритесь с ней, не приносите титанических жертв во имя любви, а просто принимаете его таким, какой он есть. Любите его таким, какой он есть, не пытаясь понять непонимаемое и постигнуть непостигаемое. Вам не за чем его пилить и давить, ведь вы его принимаете. Не накручиваете себя, ведь вы понимаете, что он поступает как-либо по своим, мужским причинам. Вы позволяете ему быть мужчиной. Он благодарен вам за это. Он готов свернуть ради вас горы. Он готов вас понимать, вам сочувствовать, вас вылушивать и вас принимать со всеми вашими истериками, слезами, слабостями, дурацкими подружками и растратами на шоппинг. Вам обоим комфортно. Вы не давите свою природу, а позволяете себе и друг другу быть самими собой. Ему быть мужчиной, вам быть женщиной. Вы без угрязений совести бежите к нему на ручки, рыдая из-за какой-то херни. Он с пониманием и сочувствием гладит вас по голове и выслушивает все ваши жалобы. Он без угрызения совести уходит в себя, не опасаясь, что вы попытаетесь залезть ему в душу или будете предъявлять претензии, когда он к вам вернется из своего уединения. И никто из вас ничего не терпит. Вам обоим комфортно. Комфортно быть с этим человеком и комфортно быть собой. Вы оба испытываете благодарность и восхищение. Вы не копите никакие обиды. Да, проблемы могут возникнуть, но вы оба понимаете масштаб этих проблем и пути решения. Это не выглядит как предъявление претензий и непонимание сути претензий. Если для вас что-то важно, как для женщины, вы просто объясняете ему, что это для вас важно. Не "как ты мог ты ж знал что я хочу туда пойти с тобой", а "я очень расстроена, что ты пошел туда без меня, мне было бы приятно, если бы мы пошли туда вместе".
А такое бывает крайне редко,если не рассматривать конфетно-букетный период отношений...Кто-то в любом случае начинает наглеть, а кто-то терпеть /опять же если не выяснять и не спрашивать. :)
Троглодит писал(а):Почему бы не "воспитать" мужчину так, чтобы вам обоим было хорошо?
По моему в какой-то мере воспитать= сломать,хотя бы немного!Как раз о чем было написано выше :) :pardon:
Вася ты не близнецы,весы или рыбы по зодиаку?Мне знакома твоя политика,всегда 2 мнения,и оба "моих" и оба правильных! :D :good:
od
Изображение
Никогда не переоценивай свою роль в жизни других людей.Если к тебе кто-то перегорел,выкручивай лампочки и ты.Экономь электричество.
Cегодня люди намного дешевле, чем их одежда.

Аватара пользователя
red'S
Легенда форума
Сообщения: 9014
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 7:21 pm
Откуда: из сказки...
Контактная информация:

Re: Проблемы в постели!

Непрочитанное сообщение red'S »

либо козерог,овен :rofl:
od
Изображение
Никогда не переоценивай свою роль в жизни других людей.Если к тебе кто-то перегорел,выкручивай лампочки и ты.Экономь электричество.
Cегодня люди намного дешевле, чем их одежда.

Аватара пользователя
Троглодит
Легенда форума
Сообщения: 5923
Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 12:12 pm
Откуда: Лобня
Контактная информация:

Re: Проблемы в постели!

Непрочитанное сообщение Троглодит »

Не угадала, я дева) Нет, воспитать не в общепринятом почему-то смысле. А в том, который описала я. Подсказывая, направляя и поощряя. Любой мужчина, даже самый бестолковый, если испытывает к вам хоть что-то, хотя бы просто интерес как к женщине, хочет вас радовать. Но как это делать, они очень редко знают. Тем более, все женщины разные, и большинство принимает мужскую заботу, ухаживания и прочие приятности как должное, забывая выразить признательность, чем отбивают у мужчины желание радовать ее и дальше. Ну как отбивают. Он просто не видит смысла.
А по поводу нагления.. А никто не говорил, что будет легко. Чтобы построить и поддерживать гармоничные отношения, нужен взаимный интерес, взаимный вклад, понимание нужд партнера и его языка и пребывание в гармонии с собой. Да, этим мало, кто может похвастаться, но это отнюдь не невозможно. Еще не так давно мне вся эта идея гармоничных отношений представлялась утопичной сама по себе. Но сейчас я думаю иначе.
ОД
Видит, как танцует на песке тот, кто от тоски на волоске, пойманный в сети (с) Би-2

Аватара пользователя
Angelique
Marquise Des Anges
Сообщения: 7694
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:31 pm
Откуда: Мск сумеречный лес
Контактная информация:

Re: Проблемы в постели!

Непрочитанное сообщение Angelique »

smoke писал(а): по поводу скрытности и увлечений. одно дело вникать в интересы близкого тебе человека, ну или тупо быть в курсе их, другое - начинать контролировать чужую жизнь и координировать интересы со своей колокольни а-ля это допустимое увлечение, это тебе нах не надо. НАХ НЕ НАДО ПОТОМУ ЧТО Я ТАК СКАЗАЛ(А). если человек каждую среду ровно в четыре куда-то писдует, аки на работу, странно и ненормально этим не заинтересоваться. странно и ненормально не получить прямого ответа на возникшие вопросы.
Согласна со всем постом Димы, особливо хочу выделить эту фразу.
Ну и с Васей согласна полностью - думаю аналогично.
Она рвёт его письма.
Снег летит, чернила текут по рукам.
С безупречным наклоном столько вранья и лжи.
Как ты верила, что позволила, что творила ты там? (с)

Аватара пользователя
LiLi'th
*Art Brut*
Сообщения: 15044
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 9:47 pm
Откуда: EU
Контактная информация:

Re: Проблемы в постели!

Непрочитанное сообщение LiLi'th »

Вася, ты в целом правильно пишешь, не спорю (хотя тоже не все осилила :D ). Но одно только это все портит - это идеализированная картина. Если ты поведешь себя так, то мужчина поведет себя так, в итоге будет вот это и то. Прям как по учебнику. А мы пишем все же о более приземленном варианте, где и у мужчины, и у женщины тараканов и проблем побольше, и все они накладываются друг на друга и мешают пониманию. Если ты не будешь к нему лезть, то он будет любить тебя еще больше - это по учебнику, а в жизни - далеко не факт. Каждый реагирует по-разному, я знаю и таких парней, кто сочтет такое за равнодушие, и менее мужественными, в моих, по крайней мере, глазах, они о этого не становятся. Да и девушки тоже. Ты пишешь "если вы будете его любить". Это ведь не по щелчку работает, хочу люблю, хочу не люблю. Если тебя постоянно обманывают, скрывают все подряд, общаются с тобой оприродеопогооде как с посторонним человеком, просят не лезть, когда явно видно, что что-то не так, без объяснения причин, то тут уж любовь и пройти может. Когда тебя постоянно отталкивают постепенно и правда становить все больше и больше наплевать. Это закономерно, в одни ворота играть не многие умеют. Ты описываешь прям какую-то универсальную модель мужчины, тогда как есть множество мужчин, действительно способных на откровенность.
My dear, here we must run as fast as we can, just to stay in place. And if you wish to go anywhere you must run twice as fast as that.(c)
***

smoke
pure
Сообщения: 903
Зарегистрирован: Вс янв 05, 2014 3:24 am
Контактная информация:

Re: Проблемы в постели!

Непрочитанное сообщение smoke »

мне кажется, Василиса пишет о необходимости смотреть на отношения с позиции партнёра. идиллические сценарии в её посте - абстрактный пример, а не аксиома, в которой при действии n результат всегда z.

вроде бы многие из участников обсуждения читали "убить пересмешника". там был замечательный совет старины аттикуса: "чтобы понять человека, нужно попробовать влезть в его шкуру".
На чьё внимание направлено твоё поведение?

Аватара пользователя
LiLi'th
*Art Brut*
Сообщения: 15044
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 9:47 pm
Откуда: EU
Контактная информация:

Re: Проблемы в постели!

Непрочитанное сообщение LiLi'th »

Да, но она ни слова не пишет о том, что и мужчине иногда неплохо было бы туда залезть.
И вообще мы уже ушли в какую-то неведомую даль от проблем в постели))
My dear, here we must run as fast as we can, just to stay in place. And if you wish to go anywhere you must run twice as fast as that.(c)
***

smoke
pure
Сообщения: 903
Зарегистрирован: Вс янв 05, 2014 3:24 am
Контактная информация:

Re: Проблемы в постели!

Непрочитанное сообщение smoke »

по-моему, все принципы отношений обоюдообязательны. либо не соблюдаются вовсе. как раз позиции "мне можно, патамушта я мальчик \ девочка" считаю верным поводом для того, чтобы смачно вмазать по щщам.

в тему постельных проблем вспомнил пошленькую шуточку: ты даришь ей миллионы жизней, а она их выплёвывает *очень грустный смайлик*
На чьё внимание направлено твоё поведение?

Аватара пользователя
Троглодит
Легенда форума
Сообщения: 5923
Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 12:12 pm
Откуда: Лобня
Контактная информация:

Re: Проблемы в постели!

Непрочитанное сообщение Троглодит »

Дима меня понял.
Я же только что написала, что если освещаю одну сторону медали, это не значит, что нет другой стороны) Но я не могу пойти к вашим мужикам и объяснить им, в чем они неправы. Я могу только с вами побазарить))
Если человек врет, зачем его любить то?))) Ты опять не улавливаешь мою мысль. Не надо терпеть, не надо пытаться переделывать, надо принять. Он врет? Ради Бога. Дверь вон там. И нервы у всех целы. Я же не могу его превратить в святого или пинокио. Так че мне из-за этого переживать? Дверь вон там, показала же, ну.
Ну и про идеальных мужчин) Я написала, что вся эта идея казалась мне утопичной сама по себе, но не стала уточнять, как именно я воспринимаю ее теперь. А зря, видимо) Нет, я до сих пор не верю в идеальных людей и идеальные отношения. Все мы сталкиваемся с какими-то трудностями, все мы ошибаемся, все бываем не в ладу с собой, чего уж говорить о гармонии с окружающими. Но это совсем не отменяет того, что можно построить гармоничные отношения. Ведь нужно всего-то научиться понимать партнера с его точки зрения, а не со своей, и чуть больше терпения. Чуть больше мудрости и рационализма женщинам и чуть больше понимания и сочувствия мужчинам. Да, конечно он тоже должен вносить свой вклад, но нафига ему это делать, если баба истеричка его пилит? Или если его все устраивает и он не видит проблемы. Мужчина никогда не будет ничего чинить, если оно не сломано. Если вы видите проблему - объясните ему, дайте понять, на сколько это для вас важно, придите к согласию. Займитесь этим, в конце концов. Ведь это вы видите проблему, а не он. Ну почему он должен стать инициатором ее решения? А женщины обычно дуют губы и ждут, пока он сам догадается. Не догадается.
И еще раз об идеальном. Все знают и материализации мысли, о позитивном мышлении, о том, как элементарно на вашем лице проявляется мимика, когда вы о чем-то думаете. Так вот, думайте о хорошем. Думайте, как все хорошо, как красиво, как гармонично и сладко. Это позволяет расслабиться и сделать все действительно сладким. Это работает абсолютно во всех сторонах жизни. Когда голова чиста, тело расслаблено, вы меняете действительность под себя. Когда вы запарены, действительность скручивает под себя вас. Это не изотерика, это простой принцип "у думающего о том, как он всех ненавидит, морда кирпичом".
ОД
Видит, как танцует на песке тот, кто от тоски на волоске, пойманный в сети (с) Би-2

Аватара пользователя
LiLi'th
*Art Brut*
Сообщения: 15044
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 9:47 pm
Откуда: EU
Контактная информация:

Re: Проблемы в постели!

Непрочитанное сообщение LiLi'th »

Вася, я тебя поняла)
Но все равно вопрос - а как ты узнаешь, что он врет?
My dear, here we must run as fast as we can, just to stay in place. And if you wish to go anywhere you must run twice as fast as that.(c)
***

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей